Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 29 сентября 2024 — 18:36
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Я смотрю у коммунистов вообще отсутствует альтернативно-логическое мышление. Если бы оно у них присутствовало то к.г. "дедушка был бы бабушкой".
У фантазера Волкона присутствует "альтернативно-логическое мышление", значит он не дедушка, а бабушка. Бабушка Волкон, вот я знаю логичное мышление, алогичное. Альтернативно-логическое мышление, знать, это альтернативное логичному. Прямо как у бабушки Волкона.
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Ну не все так плохо! За первые 18 дней войны немцы потеряли столько же, сколько за всю Французскую операцию.
Проблема была в низких плотностях войск и неповоротливом управлении, немцы захватили инициативу.
Коммунисты утверждают что Российская империя, окажись на месте СССР проиграла бы Гитлеру войну так же как и Франция. Однако для такого провала необходимы условия. И они должны полностью совпадать с теми в которых выступил в ВОВ СССР. А это :
1. Человеко-ненавистническая система, уничтожающая "бывших людей".
Делающая этих людей врагами красных обезян захвативших страну.
2. Абсолютно неэффективная экономика.
3. Создание Сталиным небоеспособной РККА. Которая за 19 дней с 22 июня по 10 июля потерпела сокрушительное поражение. И если бы территория СССР была только размером с Прибалтику, Белоруссию и Украину , то он проиграл войну как Польша и Франция. (Боеспособность КА и Вермахта , по мнению комиссара в пыльной тюбетейке, в Приграничном сражении- 0,2:1).
4. СССР вынужден был вступить в ВОВ без союзников. Без которых по мнению Сталина воевать нельзя. К тому же упырь схавав всю ненецкую дэзу ещё и подставил РККА и всю страну под неожиданное нападение. Проворонив сосредоточение и развёртывание 4-х миллионной армии Германии и её союзников...
Думаю что перечисленных причин будет достаточно чтобы Российская империя их не создала.
Итак начнём с ноля. Конечно, тут надо прямо сказать, что условием для дальнейших умозаключений должно стать отсутствие революционной ситуации в стране после подавление первой гусской революции. В общем хватило и одного майдана, чтобы не быть второму. И низы захотели, и верхи смогли.
Но Николай -2 при подавлении первой гусской уничтожил не 10 тысяч бунтовщиков, а все 60 тысяч. Захватив многих лидеров левых партий и казнив их на лобном месте. Осиновым колом как бесовское отродье.
Разобравшись с нолевым условием можно смело приступать к остальным.
Волкон
Отправлено: 17 марта 2025 — 12:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Российская империя не рухнула и не вышла из Антанты . Оказавшись в стане победителей она получает основной приз -ПРОЛИВЫ. И треть контрибуции Германии. На ПРОЛИВЫ она меняет турецкую Армению и австрийскую Галицию отдав её самостийной Польше. Тут можно сыграть нашей русской дипломатии на противоречиях между Англией, Францией и Америкой. Англичане будут не пускать нас в ПРОЛИВЫ. При этом более хладнокровно относится к ПОЛЬШЕ. Французы впрягутся за ПОЛЬШУ, но менее хладнокровно отнесутся к ПРОЛИВАМ. Американцы будут на стороне Франции против Великобритании. И как уже не раз говорилось Франции и Америке нужна сильная Россия против Великобритании.И традиционно Франции против Германии. Но есть ещё более успокоительная альтернатива. Россия не получает ПРОЛИВЫ в качестве главного приза. Тогда вся турецкая Армения наша и придётся брать Галицию ...
Тогда граница с Польшей пройдёт как и граница СССР с Германией на 1 января 1940 года. Условием образования Польши для России была её полная подконтрольность нам. Это как сегодня Украина. Но эта Польша в этнических границах будет иметь в 1939 году порядка 25 миллионов человек, всё меньше чем 35 миллионов и в реальных границах 1938 года. В общем польский гадюшник сохраняется по любому раскладу.
Финляндия?
Теперь более или менее разобравшись с нашими призами победителей уже в ПМВ, можно приступать к рассмотрению пунктов 2 и 3.
Если при победе бело-русских к 1921 году мы сравнивает экономику Российской республики с французской, как ограничителя в соревновании ,то картина после победы Российской империи в ПМВ будет иной. У нас -русских есть все шансы и возможности обойдя Францию в 1930 году, в 1939 году встать в ровень с Великобританией. Как пример снова возьмём показатели выплавки стали.
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
что Российская империя, окажись на месте СССР проиграла бы Гитлеру войну так же как и Франция.
Чего не произошло бы в РИ на месте СССР:
1. В РИ не было бы безумных действий отличающих командование КА в начальный период войны.
В настоящий момент Солонин разбирает эти действия на конкретном уровне. На абстрактном уровне изначально было ясно , что советская двойная система идеологоческого и собственно профессионального управления , обязана привести к хаосу.
Следует признать, что даже если бы КА возглавляли инагенты, заведомо стремящиеся принести вред, то они не смогли бы причинить красной армии ущерб в том размере, в коем его причинили идеологический правоверные командиры.
2. В РИ не наступила бы ситуация наступающего голода, как она наступила в СССР весной 1943 года.
Кстати это тоже ведь одна из - по сегодняшний день - замалчиваемых страниц истории. Лишь лендлизовая игла спасла десятки миллионов граждан СССР от голодной смерти, а сам СССР от капитуляции по причине голода в стране.
Ситуация эта возникла вследствие потери уже в 1941 году около 70 % пахотных земель и урожая, а затем в 1942 потери остатка плодородных земель и урожая. В стране на весну 1943 в продовольственном отношении не осталось буквально ничего: ни скота , ни продзапасов, ни семян.
Ситуация была настолько ужасна, что сразу после того как с прекращением войны, закончился лендлиз - то в стране сразу вспыхнул голод. И это не смотря на то, что пахотные земли были возвращены, солдаты демобилизованы, и из вост. Европы завезена масса продовольствия и бесплатной рабочей силы.
Странным образом мало кто обращает внимания на феномен выживания СССР в 43-45 годах. А ведь эта аномалия должна сразу бросаться в глаза.
Ведь каждый знает, что самые плодородные земли как раз совпадают с оккупированными землями. И если даже в 80-е годы , когда страна обладала всеми плодородными землями был недостаток питания, то каким же он должен был быть без этих земель?
Волкон
Отправлено: 17 марта 2025 — 13:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
1917 год.
Россия-4,276 тыс.тонн.
Франция- 1,991 тыс.тонн.
Великобритания -9,873 тыс. тонн стали.
1919 год.
(РСФСР-402 т. тонн.)
Франция- 2,156.
Великобритания-8,021.
Российская империя, возможно -4,854? Вполне, а то и больше.
1929 год.
(СССР-4,251).
Франция (ФР)- 9,716 тыс. тонн.
Российская империя (РИ)- 9,693.
Великобритания (ВИ)-9,791.
1932. Мировой кризис.
(СССР- 5,620).
ФР- 5,638.
РИ-6,889 (показатели СССР-1933 года)
ВИ- 5,345.
1936 год
(СССР-12,588)
ФР- 6,686
РИ- 9,693 (показатели СССР 1934 года)
ВИ-11,974.
1939 год
(СССР-18,057
ФР- 7,950.
РИ-12, 588 (показатели СССР в 1936 году)
ВИ-13,422.
На таких показателях Российской империи по выплавке стали сходятся и на основном ФАИ. Есть и более оптимистические показатели, под стать немецко-фашистским.
Германия-22,300 тыс. тонн.
Волкон
Отправлено: 17 марта 2025 — 14:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
В настоящий момент Солонин разбирает эти действия на конкретном уровне. На абстрактном уровне изначально было ясно , что советская двойная система идеологоческого и собственно профессионального управления , обязана привести к хаосу.
Следует признать, что даже если бы КА возглавляли инагенты, заведомо стремящиеся принести вред, то они не смогли бы причинить красной армии ущерб в том размере, в коем его причинили идеологический правоверные командиры.
Это к формированию вопроса и ответа о коэффициенте боеспособности. Но его нам дала коммисссарская тюбетейка 0,2:1. 2 немецкие дивизии =10 советским.
А потери с 22 июня по 10 июля в танках: КА -11783 и Вермахта-350. В орудиях и миномётах: СССР-21 500, Вермахта-1 061. Зашквар!
Метеоролог Токарев пишет:
В настоящий момент Солонин разбирает эти действия на конкретном уровне. На абстрактном уровне изначально было ясно , что советская двойная система идеологоческого и собственно профессионального управления , обязана привести к хаосу.
Следует признать, что даже если бы КА возглавляли инагенты, заведомо стремящиеся принести вред, то они не смогли бы причинить красной армии ущерб в том размере, в коем его причинили идеологический правоверные командиры.
Уже есть в сети? Новая книга?
Метеоролог Токарев пишет:
2. В РИ не наступила бы ситуация наступающего голода, как она наступила в СССР весной 1943 года.
На форуме СВИН эту тему рассматривал. И давал цифру в 3 миллиона погибших в тылу мирных граждан от голода и переутомления.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 17 марта 2025 — 14:23
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Это к формированию вопроса и ответа о коэффициенте боеспособности.
Неверно!
Так называемый коэффициент сыплет песок в глаза. Боеспособность ни в коем разе не была 0,2 , а скорее на уровне 0,9 -1,0.
Безумные действия комадования следует отделять от вопросов боеспособности.
Волкон пишет:
Уже есть в сети? Новая книга?
Серия видео в ютубе
Волкон пишет:
На форуме СВИН эту тему рассматривал
не знал этого
Волкон пишет:
И давал цифру в 3 миллиона погибших в тылу мирных граждан от голода и переутомления.
а могли бы стать 30 миллионов или даже больше
alexeybo
Отправлено: 17 марта 2025 — 14:32
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Коммунисты утверждают что Российская империя, окажись на месте СССР проиграла бы Гитлеру войну так же как и Франция. Однако для такого провала необходимы условия. И они должны полностью совпадать с теми в которых выступил в ВОВ СССР. А это :
1. Человеко-ненавистническая система, уничтожающая "бывших людей".
Делающая этих людей врагами красных обезян захвативших страну.
2. Абсолютно неэффективная экономика.
3. Создание Сталиным небоеспособной РККА. Которая за 19 дней с 22 июня по 10 июля потерпела сокрушительное поражение. И если бы территория СССР была только размером с Прибалтику, Белоруссию и Украину , то он проиграл войну как Польша и Франция. (Боеспособность КА и Вермахта , по мнению комиссара в пыльной тюбетейке, в Приграничном сражении- 0,2:1).
4. СССР вынужден был вступить в ВОВ без союзников. Без которых по мнению Сталина воевать нельзя. К тому же упырь схавав всю ненецкую дэзу ещё и подставил РККА и всю страну под неожиданное нападение. Проворонив сосредоточение и развёртывание 4-х миллионной армии Германии и её союзников...
Думаю что перечисленных причин будет достаточно чтобы Российская империя их не создала.
Итак начнём с ноля. Конечно, тут надо прямо сказать, что условием для дальнейших умозаключений должно стать отсутствие революционной ситуации в стране после подавление первой гусской революции. В общем хватило и одного майдана, чтобы не быть второму. И низы захотели, и верхи смогли.
Но Николай -2 при подавлении первой гусской уничтожил не 10 тысяч бунтовщиков, а все 60 тысяч. Захватив многих лидеров левых партий и казнив их на лобном месте. Осиновым колом как бесовское отродье.
Разобравшись с нолевым условием можно смело приступать к остальным.
Коммунисты совершенно правы в своем утверждении. Поэтому неуч Волкон не может привести ни одного аргумента против такого вывода.
Недоучка-арматурщик не представляет реалий, а потому использует свои фантазии. Человеко-ненавистническая система РИ проявилась уже в ходе ПМВ, и это привело к тому, что эта система настолько российскому народу надоела, что народ эту систему разрушил и передал власть коммунистам. Коммунисты модернизировали страну до экономического состояния, которое позволило стране победить во ВМВ. И по объективным причинам, Российская империя была неспособна построить экономику такой устойчивости. Сдохла бы РИ во ВМВ, как это было с Польшей и Францией.
Построенная Сталиным армия перенесла период неудач и победила противника, а построенная РИ армия проиграла войну и свергла самодержавие. И это говорит о том, что РККА была гораздо сильнее армии РИ.
Несмотря на то, что СССР вступил в войну без союзников, поскольку вероятные союзники оказались настолько тупы, что не пошли на предлагаемый союз, после вступления в войну такие союзники немедленно нашлись. А у РИ появлялись такие союзники, что лучше бы они не появлялись, а оставались нейтральными. Например, Румыния. Да и АиФ были союзниками РИ только в свою пользу и готовы были развалить РИ ради своих интересов. Учи матчасть, неуч Волкон!
Волкон в своей фантазии совсем стал невменяемым и считает, что достаточно знать о возможных недостатках, чтобы их не допускать. Ну кто не знал в РИ о необходимости сильной армии и флота? Да все понимали эту необходимость, но не допустить этого недостатка не смогли! И в результате получили поражения в войне я Японией и в ПМВ.
Болтуны Вы все, Волкон, и пустомели, сидите и фантазируете несбыточное.
Какое отсутствие революционной ситуации, если она существовала в РИ благодаря бездарной внутренней политики самодержавия?
Волкон, мы и без Ваших фантазий знаем, что человеконенавистнический режим РИ, превратившись в нацистскую диктатуру, не остановился бы перед самыми жестокими репрессиями, ради своего сохранения. Но действительность такова, что подобные репрессии лишь подстегивают революционные настроения.
Учи матчасть, неуч!
Метеоролог Токарев
Отправлено: 17 марта 2025 — 14:37
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Сводить разные составляющие в одну цифру систематический неверно, поскольку это скрывает истинные причины неудач КА.
Обьяснять неудачи малой боеспособностью , значит наводить мысла на то, что неудачи обусловленны плохим вооружением , плохой выучкой солдат , отсутсвующим духом к борьбе - но это не так.
Вооружение было в КА во многом даже лучше чем у вермахта, и выучка высока и боевой дух тоже высок. Тому есть множество свидетельств , наиболее ценными из них являются свидетельства германской стороны.
преимущество вермахта было в тактике. в умелом и быстром взаимодействии как соседствующих частей , которые всегда оперативно оказывали поддержку друг другу, так и между родами войск оптимально дополняющих друг друга.
Подобное взаимодействие было в КА в силу её специфики невозможно и даже немыслимо.
Волкон
Отправлено: 17 марта 2025 — 15:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Метеоролог Токарев пишет:
Ведь каждый знает, что самые плодородные земли как раз совпадают с оккупированными землями. И если даже в 80-е годы , когда страна обладала всеми плодородными землями был недостаток питания, то каким же он должен был быть без этих земель?
И при этом товарищи ещё обвиняют монархистов и Николая -2 за ту линию фронта которую они-правые оставили левым и левакам в феврале 1917 года.
Что касается вступления России во ВМВ, то уже неоднократно говорилось, что в 1939 было рано. В 1941 поздно. А в 1940 в самый раз.
В 1940 году Николаю - Победителю будет 72 года. В то время это уже глубокая старость. Так что и тут возникает альтернатива из вопроса: кто наследник престола?
Приход Гитлера к власти в Германии несколько уменьшается в связи с отсутствием в мире жидо-большевизма. Но неразрешены Версальские проблемы для Германии. РИ при этом после 1919 года становится первым арбитром на континенте. Как и после 1815 года? Или же вровень с ВИ, но выше ФР. Тут можно даже брать внешнюю политику СССР и её попыток Литвиновым (Сталиным) дать коллективный отпор агрессору -возрождению Германии- Великодержавному Германскому шовинизму.
Как заметил Алифанов, внешняя политика СССР только пыталась повторять внешнюю политику РИ. (И даже внутреннюю , времён Петра -1).
При это коммунисты выстраивают в своём русофобском воображении Европейский союз против Российской империи. Себя же мыслят отложенными на 20 лет пораженцами и террористами-врагами России. Но это только в том случае если Еврпейские державы между собой договорятся и пойдут на все уступки Гитлеру? На ВСЕ!
Метеоролог Токарев
Отправлено: 17 марта 2025 — 15:13
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
Действия советских войск могут показаться несведущему загадочными и необъяснимыми.
наблюдались следующие феномены:
1. перед введение войск в непосредственные бои, проводились изнурительнейшие марши с многократным изменением направления , в ходе которых терялась матчасть и растягивались войска.
2. марши заканчивались заведением войск в заведомый котел
3. при необходимости вести бой, советские войска расщепляли свои силы , атакую отдельными - обреченными на гибель - квантами. После гибелии одного кванта в бой бросался следующий.
4. При возможности захватить важный пункт КА удалялась от этого пункта.
5. соседствующие соединения строго игнорировали факты нападения противника на соседа.
и так далее, список можно продолжить
Метеоролог Токарев
Отправлено: 17 марта 2025 — 15:21
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
наряду с этим наблюдалось, что некоторые относительно небольшие соединения КА причиняли вермахту серьёзные проблемы.
Странным образом вермахту было сложнее разгромить небольшое советское соединение, чем соединение в 5-10 больше.
Это говорит о том что управление советскими войсками было таким, что отдельные советские части скорее мешали друг другу. А относительный успех небольших соединений имел место тогда, когда они не сталкивались с хаосом приказов, и следовали первому и единственному приказу.
Это говорит о том что боеспособность КА сама по себе была сравнима с БГ вермахта.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
...
