Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
С точки зрения геополитики есть только две сверхдержавы в мире. Одна сухопутная, другая морская. Двум морским не жить и двум сухопутным тоже. Англия-морская держава всегда вела политику направленную на противодействие самой сильной из европейских держав. В 16 веке против Голландии,в 17 веке против Испании, в 18 ,в начале 19 века против Франции. После победы России над Наполеоном ,против Российской Империи . Россия ,начиная с Семилетней войны против намечавшейся гегемонии в Германии Пруссии, ведёт такую же политику. Она долго не допускает возникновения единой и неделимой Германии. Воюет до победного конца в Наполеоновских войнах. А после объединения Германии Бисмарком-возникновения в Европе у себя на границе Германской империи и потом Тройственного Союза, старается создать противовес- Франко-русский военно-политический союз. Ибо воевать без союзников нельзя. Как показала Крымская война. Да Русско-Турецкая 1877-1878 гг.
Поэтому как только равновесие на континенте и в мире было нарушено в пользу Антанты Россия вступила в ПМВ.
Николай -2 умел читать глобус.
Если бы таким зрением обладал Сталин, то в предверии немецкого наступления на Западе 1940 года он бы опубликовал заявление ТАСС. В котором бы изложил своё видение европейского устройства. Казуистически намекнув Гитлеру ,что СССР не заинтересован в дальнейшем изменении равновесия сил в Европе. И правду, Германская армия накаутироваф одной левой не хилую польскую армию, показала что ,бросив все силы против союзников на западе может, рано или поздно ,как в 1870-1871 году одержать победу. И чуда на Марне не случится. А потом , наступит наш черёд. И хорошо если не воевать ,а просто уступать, то да сё... Ведь теперь на границе появился Гегемон-Гитлер. Второй Наполеон!
Т.е. до Сталина дойдёт раньше на год, что воевать без союзников нельзя! 5 мая 1940 года ,а не 5 мая 1941. Когда в союзниках осталась одна Монголия.
Иммельман
Отправлено: 20 сентября 2024 — 14:32
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Волкон пишет:
Англия-морская держава всегда вела политику направленную на противодействие самой сильной из европейских держав.
Волкон пишет:
Поэтому как только равновесие на континенте и в мире было нарушено в пользу Антанты Россия вступила в ПМВ.
Николай -2 умел читать глобус.
Т.е. британцы заставили Николашку уничтожить Россию в войне - это заслуга Н2,"умевшего глобус". Логично!
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Конечно после пробы советской боеспособности в СФВ начинать немотивированную войну с Германией очень не просто. Да ещё и в пользу АиФ-союзников белофинской военщины. А что 22 июня ,с кризисными 1941-1942-1943 годами лучше? Как показывают альтернативы "1939", "1940" и "1941" хуже реальности ничего быть не может.
На ФАИ возникла дискуссия, десяток лет назад, о том как нам незаметно провести мобилизацию, сосредоточение и развёртывание. Так чтобы немцы этого не заметили и не отменили своё наступление на Западе. Перенацелив на нас 100 своих дивизий ,оставив 50 против союзников. Но у немцев к войне против СССР ещё ничего не готово. На подготовку необходимо минимум полгода. Но и у нас тоже.
Наше демонстративное приготовление к войне, должно преследовать только угрозу для Германии войны на два фронта. Что может привести к военному перевороту. И смещению Гитлера. Который вновь подставил Германию... Но что делать нам ,если Гитлер всё же решится на операцию против Франции, Англии, Бельгии и Голландии? Сообщение ТАСС должно появится "вовремя". Не поздно и не рано. Наверное в конце апреля-1 мая? У немцев на востоке находится всего 9 пехотных дивизий, без авиации. .......... Надо Гитлеру трубить отбой. И срочно решать,что делать дальше. Без переноса наступления не обойтись. С 10 мая на ,предположительно, 22 июня 1940 года? За это время надо перебросить с запада на восток дивизий 50 и 1000 самолётов. Но теперь того, что остаётся против союзников будет недостаточно. Ведь немцы ещё не ведают о низкой боеспособности всех четырёх союзных армий. Тупик-с?
Вот так просто одно сообщение ТАСС и демонстрация намерения вмешаться может поменять историю. Что конечно было более адекватно ,как реакция, при Российской республике, а не при совдеповском дурдоме.
alexeybo
Отправлено: 20 сентября 2024 — 17:57
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Как показывают альтернативы "1939", "1940" и "1941" хуже реальности ничего быть не может.
Как показывают альтернативы "1939", "1940" и "1941", Вы ни одну из них не можете отработать без фантастики и довести до конца. Все они у Вас обрываются без завершения. Но при этом Вы делаете "бодрый доклад" о том, что "хуже реальности ничего быть не может". Но все прекрасно знают, что "хуже реальности" быть могло бы.
Волкон
Отправлено: 20 сентября 2024 — 18:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Списочная численность РККА на 1 апреля 1940 года после подписания мирного договора между СССР и Финляндией 13 марта составляет 4 355 660 человек. А на 1 мая 3 990993 человека. Безвозвратные потери в СФВ с нашей стороны составили
131 476 человек и 264 908 раненными и больными. Было потеряно 406 самолётов, 653 танка и 422 орудия и миномёта. Общие затраты на войну превысили 7,5 млрд. рублей.
Для демонстрации поддержки сообщения ТАСС от 1 мая 1940 года можно использовать
данные которые даёт Мельтюхов на проведение операции против стран Прибалтики на 15 июня,вместе с теми силами которые уже там находятся. Численностью л\состава в 435 000 человек, орудий и миномётов 8 000, танков- 3000, 500 бронемашин, 24 879 автомашин. 2 601 самолёт. И на Украине на 27 июня для проведения Бессарабской операции. Там могло быть использовано : л\с- 450 000 человек, 12 000 орудий и миномётов, 3000 танков, 2160 самолётов. Причём и в реальности подготовка к войне с Прибалтийскими странами началась ещё 25 апреля.
Всего: л\с- 885 000 человек, 20 000 орудий и миномётов, 6000 танков, 4 761 самолёт. Около 50 000 автомашин. Сд- 58, мсд- 4, кд- 10, 23 тбр и 4 вдбр. Как видим сд не были укомплектованы по штатам военного времени...Но для испуга немцев должно было хватить. Надо было только довести до их сведения остальные цифры.
Румянцев
Отправлено: 20 сентября 2024 — 18:23
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Но для испуга немцев должно было хватить. Надо было только довести до их сведения остальные цифры.
Чего их пугать!
Всё шло по сценарию Вождя.
Два империалистических хищника вцепились друг другу в глотку.
Но идилия длилась ну очень НЕ ДОЛГО. Один з хищников был дурилкой картонной = бумажным тигром, и околел в судорогах от страха через шесть недель.
Вождь был в шоке.
Волкон
Отправлено: 21 сентября 2024 — 16:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
Всего: л\с- 885 000 человек, 20 000 орудий и миномётов, 6000 танков, 4 761 самолёт. Около 50 000 автомашин. Сд- 58, мсд- 4, кд- 10, 23 тбр и 4 вдбр. Как видим сд не были укомплектованы по штатам военного времени...Н
Расчётно в 1СЭ войск РККА было 72 дивизии. При всеобщей мобилизации в войсках 1СЭ должно было находится около 2 миллионов человек.
При условии вводной на альтернативу, что Гитлер перенесёт наступление на западе с 10 мая на 22 июня 1940 года, мы все наши мероприятия можем датировать реальными числами. Я думаю советская разведка сможет определить переброску немецких войск с запада на восток, которая может начаться с 10 мая. Напомню, что сообщение ТАСС могло быть опубликовано 1 мая. С 1 по 4 мая в ставке Гитлера проходили интенсивные совещания высшего комсостава. На которых и было решено перенести дату наступления. А для прикрытия "спины" с востока было решено выделить около 50 дивизий и 800 самолётов. Каждые сутки могло подаваться до 10 дивизий. А значит уже к 20 мая они могли встать на демаркационную линию и начать готовить полевую оборону. Советская сторона ожидала отмены Гитлером наступления и оно состоялось. Неясно было только окончательно или дата перенесена на более позднее число. Немцы усиленно распространяли информацию о полной отмене. И о готовности Германии вести мирные переговоры с АиФ. Мы в свою очередь налаживали контакты по дипканалам с союзниками. Пока было не ясно, что задумали немцы. Предмобилизационные мероприятия проводились в западных округах ещё с 23 апреля. Наконец 2 июня поступила надёжная информация, о том что немцы только перенесли дату наступления на июнь. 4-7 июня войска ЛВО, КалВО, БОВО, КОВО, ХВО, были подняты по тревоге и начали под видом учения сосредоточение к границе. Как со странами Прибалтики, так и Германии. К 15-16 числу оно было закончено. При этом сосредоточение не скрывалось. А в печати и радио с утра до ночи неслось : мы мирные люди ,но наш бронепоезд стоит на запасном пути. Призыв на БУС начался 3 июня и 18 июня закончился. Было призвано 799 тысяч человек.
Мало обращал внимания на выпуск сторонами снарядов и мин. Так вот он составил в 1940 году в Германии: снарядов- 26016 тысяч штук, мин- 22555. В СССР снарядов-14921, мин-18285 тысяч.
Волкон
Отправлено: 21 сентября 2024 — 17:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Мы получили войну в 1941 году, на которую, как выяснилось, совсем не рассчитывали. А вот хитрюга Гитлер, благодаря высокоэтичному выполнению Сталиным условий пакта, обезопасил себя с тыла в 1940 -м! За что спустя год и поблагодарил! Нет, надо было дать ему пинка в июне 1940 года, а потом разбираться, кто прав , а кто виноват в Силезии ,а не под Москвой...
При всех возможных отличиях эти сценарии объединяет одно-гораздо более мягкие последствия для СССР. Но, увы , состоялось то, что состоялось. Политик из товарища
Сталина был никудышный....Даром предвидения, способностью просчитать ситуацию вперёд и принять оптимальное решения он явно не обладал... Из возможных вариантов вступления СССР во ВМВ он выбрал наихудший". М. Барятинский. (За него это сделал Гитлер).
Волкон
Отправлено: 22 сентября 2024 — 15:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Сама геополитика появилась как умозаключение, а не наоборот. И не только выжила ,но остаётся наукой для основания 4ИТ-Традиционализма.
Надо сказать,что Сталин с претензией на Проливы, выполняет геополитическую заинтересованность России. До этого в пакте Молотова-Риббентропа (секретной его части) оговаривает для СССР территории в сферу влияния , входившие в состав Российской Империи. Тут всё верно. Но у Джугашвили левая рука не фурычит. Что наверное сказывается и на его половинчатом понимании внешней политики. Дико мешает марксизм- ленинизм. Для интеллектуалов изначально -лженаука. Сталин же начал прозревать только к концу жизни... Да и то предположительно? Как с тем стаканом ,который на половину пуст или на половину полон.
Когда Сталин говорит 5 мая 1941 года, что воевать без союзников из нейтральных стран нельзя, то аплодируя ему , можно и сказать : только сейчас дошло?
Русские Императоры это знали по итогам Крымской войны и на том строилась вся внешняя политика России ,увенчавшись Антантой. Сталин же одной левой рукой -Литвиновым, проводил политику противодействия агрессору. Правой -рабочей рукой - политику "гири". И можно сказать словами Ленина: формально-правильно ,а по сути -издевательство. Ставшее "1941 -1942".
Возвращаясь к альтернативе для СССР "1940", прозрев ранее о том, что в случае немецкой победы над АиФ СССР останется на едине с немецко-фашистской Европой, Сталин мог сказать, о союзниках, на таком же банкете в Кремле, год назад.
При этом говоря так, Сталин отвечает на вопрос, почему нельзя нам напасть на Германию. Нейтралы могут не одобрить и Мировое правительство, сидящее на Уолл-стрит , не поймёт. Это же говорит о том, что Сталин не допускает того, что начало войны с СССР может зависеть от Гитлера и Германии.
Молотов в растерянности отвечает Димитрову 21 июня : Идёт большая игра. Не всё зависит от нас.
Ну надо же...
Волкон
Отправлено: 23 сентября 2024 — 12:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Альтернатива под условным названием "Сообщение ТАСС от 1 мая 1940 года" более вероятна ,чем наш внезапный удар по воюющей на западе Германии 1 июня 1940 года. Когда КА своими 72 расчётными дивизиями бьёт по 9-7 немецким дивизиям оставленным Гитлером на востоке.
За "Сообщением..." не стоит намерение СССР включится в Европейскую войну. Просто Сталин задумался над тем ,а вдруг Германия рано или поздно одержит победу над АиФ, что будет потом...? Ведь тогда СССР останется один на один с Европейской Империей,во главе с Германией. Которая сможет диктовать нам условия... Ибо будет обладать ресурсами всей Европы. А это 200-240 дивизий.
Конечно вождь должен был вспомнить историю с Наполеоном и 1812 год.
Без её аналога нельзя принять решение опубликовать судьбоносное Сообщение ТАСС.
Как уже говорилось выше, оно вызовет панику в ставке Гитлера и вероятней всего последует перенос наступления с мая на июнь.
Есть и более спокойная реакция Гитлера: мол Сталин блефует, и не решится на войну с Германией. Потому что только что закончил неудачную войну с Финляндией. Которая не могла не открыть ему глаза на низкую боеспособность армии. Гитлер не переносит начало наступления на Западе, а лишь направляет на восток против СССР резервы. Дивизий 20. Может и перенести с мая на июнь наступление, направив на восток больше сил. Дивизий 40? Посчитав,что немецких 100-110 дивизий будет достаточно. В реальности их было 136 из 156. Нам же нужно рассмотреть возможные реакции Сталина. Первая это как в реальности. Воспользоваться занятостью немцев на западе и решить в июне Прибалтийскую и Бессарабскую проблемы. Т.е. подтвердив Гитлеровское предположение о том, что Сталин только блефует...Второй вариант это предъявить Германии суровый ультиматум. Когда станет понятно, что АиФ начинают терпеть поражение. А 28 мая станет известно ,что капитуляцию подписала Бельгия. Наш ультиматум может быть передан и опубликован 1 июня. С требованием прекращения военных действий. Иначе РККА за себя не отвечает...При этом если немцы начнут 10 мая, то с 11 мая начнётся сосредоточения и наших расчётных 72 дивизий к границам. А призыв на БУС сразу после опубликования сообщения ТАСС. Т.е.- 3 мая 1940 года.
Волкон
Отправлено: 29 сентября 2024 — 13:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Я смотрю у коммунистов вообще отсутствует альтернативно-логическое мышление. Если бы оно у них присутствовало то к.г. "дедушка был бы бабушкой". Хотя развилок немало. Одна из которых сохранение в СССР НЭПа. Победа правой оппозиции во главе с русским человеком Рыковым. Китайцы доказали, что такой путь был возможен и даже необходим. Правда и они вначала прошли через свой аналог сталинизма- маоизм. Но коммунизм 1918-1920 годов Ленина-Троцкого был предтечей сталинского социализма. Партия могла бы и раньше упится им до полусмерти. А не к 1953 году. Да и сам НЭП был вызван инстинктом самосохранения. Когда стала понятна полная утопия коммунизма, как экономической системы. (А за ней и самой теории...) Большевики же боялись, что нэпманы окрепнув финансово потребуют себе власть, а коммунистов, за ненадобностью пятого колеса в телеге, выкинут за борт. При этом в 20-е годы наблюдался очередной прилив антисемитизма. Который был вызван как раз засильем среди нэпманов турецкоподданных Остапов Бендеров, и прочих Кореек, та Скумбриевичей. Крыша которых была у кровных братьев из ОГПУ. Я хочу сказать, что избранные-красные одержавшие победу над русскими-белыми, при НЭПе были не в накладе. Ну разве что, сатана требовал продолжения банкета... жертвоприношений.
Вторая развилка, о которой уже упоминалось, это 1953 год. И приход к власти "антипартийной группы" товарищей. С их программой развития промышленности группы "Б". А там где "Б" там и В, Г, Д...Может быстрей бы страну привели к свободному рынку. Третий вариант это продолжение т.н. Косыгинских реформ и после 1968 года. Может лет через 10 ,к 1978 году подготовили советских людей к возврату к нормальной жизни. Из дурдома на свободу. Тут мы с китайцами идём ноздря в ноздрю. Конечно зависает свобода выбора в идеологии. Ведь марксизм-ленинизм учение не всесильное потому что ложное.
А значит рано или поздно встанет вопрос сознания. Оно первично ,а материя вторична. Как бы людям бесы не внушали обратное.
Вот три развилки которые подходили под поговорку : раньше сядешь,в ком-соц, раньше выйдешь из комсоца.
(Отредактировано автором: 29 сентября 2024 — 13:10)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Как показывают альтернативы "1939", "1940" и "1941", Вы ни одну из них не можете отработать без фантастики и довести до конца. Все они у Вас обрываются без завершения. Но при этом Вы делаете "бодрый доклад" о том, что "хуже реальности ничего быть не может". Но все прекрасно знают, что "хуже реальности" быть могло бы.