Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)

Комментарий: Да это просто учения, обратите внимание на белую повязку на рукаве ( тип...
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"
Немецкая тяжелая САУ "Фердинанд"

Загрузил foma
(01-06-2015 18:09:19)

Комментарий: ...и не только нашим.
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Стоимость немецкой бронетехники "вытащенной из болота" оценивается не ме...
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..




 Страниц (70): В начало « 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 » В конец    
> Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
alexeybo Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2024 — 15:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Подводя первоначальный итог АИ "1939" года можно констатировать факт, что и такой сценарий начала войны выгодней для России чем реальный для СССР 22 июня 1941 года.
А поскольку именно коммунистическая планово-распределительная, репрессивная система явилась причиной создания небоеспособной армии- немотивированной и необученной ,напрашивается иная альтернатива. С опорой на сегодняшнюю национал-капиталистическую Россию. При победе русских в войне с вырусями 1917-1921 годы.
Радость Радость Радость У Волкона еще ничего не произведено, но он уже подготовил вывод. Вот в этом и беда всех Ваших альтернативных историй, что Вы для своего вывода потом начинаете подгонять события и условия.
И кстати, Волкон, Вы наверное забыли, что "немотивированная и неподготовленная" армия, созданная коммунистической системой, выиграла войну с немецким нацизмом. И в этой войне на стороне немецкого нацизма воевали представители "национал-капиталистической России". Радость

 
email

 Top
> Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

alexeybo Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2024 — 16:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Пока что не удаётся найти точных данных по количеству вооружения РККА на 1939 год. Удалось найти сравнительную реплику по 82 и 81 мм миномётам в наличии у СССР-2721 и у немцев- 4600.
Противотанковых орудий 45 мм- 5220 у СССР и 37 мм у Германии-11200. Но у нас 45мм орудий предостаточно стоит в танках. Пусть полуслепых, но хорошо защищённых бронёй от пуль и осколков.
Волкон, странные выводы Вы сделали. Количество минометов в РККА составляет 60 % от их числа у немцев. Число противотанковых орудий в РККА составляет 46 % от их числа у немцев. Вспоминать про танки тут не надо, поскольку это иное вооружение.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2024 — 16:56
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Волкон, недостатки и нехваталки - та объективная реальность, которая существовала. Отрицая их Вы выходите за рамки научного моделирования и занимаетесь фантазированием.
Я и говорю, что низкая боеспособность КА это реальность, которую я оцениваю не словами ,а цифрами. При том что мои 1:0,4 это выше ваших 1:0,2. Причём поднять боеспособность КА можно только продумав некую АИ. Поменяв Вождя ,изменив курс.
Но пока приходится во всех четырёх АИ использовать объективно-реальную БС. Лишь улучшая положение с сосредоточением и развёртыванием. В любой из АИ :что "1938", "1939" или 1940 года ,а также "1941" оно выгодно отличается от неожиданного и реально-катастрофичного 22 июня. Это просто логичное преступление в череде антирусских и античеловеческих ему предшествующих. А чего было ожидать от БЕСОВ захвативших власть. А победу в ВОВ одержали русские. Принудив и мотивировав сражаться всех остальных. При этом хорошо видно сегодня , кто из пролетарских интернационалов воспринимает ту войну как свою. Один русский,второй белорусс и ...обчёлся.
 alexeybo пишет:
Волкон, это Вы никак не угомонитесь со своим политизированным блудом, а я Вам глаза раскрываю на Ваши фантазии и пытаюсь сделать так, чтобы результат нельзя было сразу выкинуть в корзину за явной вымышленностью.
Не в первый раз уже. Договорились.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2024 — 17:08
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Вспоминать про танки тут не надо, поскольку это иное вооружение.
И про авиацию тоже, это ведь иное вооружение. Но я рад тому что вы оправдываясь -обвиняете. А на 1941 год как обстояли дела с миномётами и противотанковыми орудиями ? И оно вам помогло не дать немцам продвинутся дальше на восток от линии германских окопов ПМВ. Эта комфортная линия фронта позволила БЕСАМ совершить две антирусские революции в 1917 году.

(Отредактировано автором: 27 февраля 2024 — 17:10)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2024 — 17:33
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Вспоминать про танки тут не надо, поскольку это иное вооружение.
Танк-это подвижная артиллерийско-пулемётная точка. Неплохо защищённая от пуль ,осколков и снарядов. В зависимости от брони. Определяющих слов оказалось многовато. За ними можно спрятать пушку и пулемёт. И даже их исключить? Останется только танк. Без вооружения, но с мотором ,гусеницами и бронезащитой. А между тем танк это ещё и самоходное орудие. Но его отличие от САУ только во вращающейся башне. Так что можно спокойно плюсовать танковые орудия к стволам артиллерии сторон. Чтобы уравновесить их по противотанковым орудиям в 45 и в 37 мм. Да и пулемёты в танках и в бронемашинах не забыть бы. На самом деле можно только позавидовать той армии в которой такое количество современного вида вооружения. Танки и были таким видом.Что отметили японцы.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2024 — 18:00
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
И кстати, Волкон, Вы наверное забыли, что "немотивированная и неподготовленная" армия, созданная коммунистической системой, выиграла войну с немецким нацизмом. И в этой войне на стороне немецкого нацизма воевали представители "национал-капиталистической России".
Что русскому хорошо, то коммунисту-смерть. И наоборот. Как русские националисты воевали тогда вместе с гитлеристами хорошо демонстрирует ник казахстанского немца -Волкондав. А вот советских хиви было в разы больше чем белых на стороне немцев.
Но ваши Ленин, Троцкий , Власов,и прочие были открытыми сторонниками Германии и Австро-Венгрии. Не только желавшими поражения России, но и работавшими агентами влияния... .... на украину.
Те кто сегодня являются идейными сыновьями и внуками, тех первобольшевиков-русофобов из 20 века могут снова предать. Поэтому все три веры-идеологии между собой не совместимы. А раз несовместимы, значит для продолжения жизни нужна 4ИТ.
Русского Гения -А.Г. Дугина! Ну да не еврей и не немец с китайцем. Но бывают же и Менделеевы на земле русской. Или не может быть пророков в своём отечестве ,среди русских? А?!
Напомню, что коммунисты преклоняются и лижут у иностранцев и вырусей, ненавидя всё русское. Потому все ненавистники Русского мира- коммунисты или их (интер)национально близкие дерьмократы или либерасты.

(Отредактировано автором: 27 февраля 2024 — 18:09)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2024 — 19:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Я и говорю, что низкая боеспособность КА это реальность, которую я оцениваю не словами ,а цифрами. При том что мои 1:0,4 это выше ваших 1:0,2. Причём поднять боеспособность КА можно только продумав некую АИ. Поменяв Вождя ,изменив курс.
Но пока приходится во всех четырёх АИ использовать объективно-реальную БС. Лишь улучшая положение с сосредоточением и развёртыванием. В любой из АИ :что "1938", "1939" или 1940 года ,а также "1941" оно выгодно отличается от неожиданного и реально-катастрофичного 22 июня. Это просто логичное преступление в череде антирусских и античеловеческих ему предшествующих. А чего было ожидать от БЕСОВ захвативших власть. А победу в ВОВ одержали русские. Принудив и мотивировав сражаться всех остальных. При этом хорошо видно сегодня , кто из пролетарских интернационалов воспринимает ту войну как свою. Один русский,второй белорусс и ...обчёлся.
Вы эту низкую боеспособность РККА оцениваете цифрами, взятыми с потолка. Выдумывая всякие АИ поднять боеспособность РККА нельзя. Менять вождя или курс - это из области фантастики. Волкон, Вам надо на форум фантастов.
Ничего сказать относительно "выгодно отличается" нельзя, до тех пор, пока нет результата. А Вы ни одну АИ до конца не довели, результата не знаете. Но громогласно сочиняете, что они "выгодно отличаются". Радость
Опять бред понес политически озабоченный Волкон. Радость
 Волкон пишет:
Не в первый раз уже. Договорились.
До чего Вы договорились, я назвал ранее. Я с Вами ни о чем не договаривался. Радость
 Волкон пишет:
И про авиацию тоже, это ведь иное вооружение. Но я рад тому что вы оправдываясь -обвиняете. А на 1941 год как обстояли дела с миномётами и противотанковыми орудиями ? И оно вам помогло не дать немцам продвинутся дальше на восток от линии германских окопов ПМВ. Эта комфортная линия фронта позволила БЕСАМ совершить две антирусские революции в 1917 году.
Волкон, у Вас галлюцинации. До авиации обсуждение не дошло, ведь Вы не можете сказать, какую цель хочет достигнуть СССР ввязываясь в войну. Радость Нет цели, значит не может быть планирования. Нет планирования - нет возможности смоделировать действия. Все просто, Волкон, Ваша затея с АИ - не имеет никакого смысла.
 Волкон пишет:
Танк-это подвижная артиллерийско-пулемётная точка. Неплохо защищённая от пуль ,осколков и снарядов. В зависимости от брони. Определяющих слов оказалось многовато. За ними можно спрятать пушку и пулемёт. И даже их исключить? Останется только танк. Без вооружения, но с мотором ,гусеницами и бронезащитой. А между тем танк это ещё и самоходное орудие. Но его отличие от САУ только во вращающейся башне. Так что можно спокойно плюсовать танковые орудия к стволам артиллерии сторон. Чтобы уравновесить их по противотанковым орудиям в 45 и в 37 мм. Да и пулемёты в танках и в бронемашинах не забыть бы. На самом деле можно только позавидовать той армии в которой такое количество современного вида вооружения. Танки и были таким видом.Что отметили японцы.
Радость Волкон, перестаньте выдумывать какие-то свои сущности. Возьмите документ и прочитайте в нем, что такое танк. Радость Вы думаете, что Ваши манипуляции по включению орудий танков в полевую артиллерию, а пулеметов в число стрелкового оружия в армии, сильно помогут поднять боеспособность? Себя Вы хотите этими манипуляциями обмануть? Радость
Японцы отметили, что 3 июня 1939 года батальон танковой бригады в составе 44 БТ-5 атаковал японцев. В результате после отхода на поле боя осталось 20 подбитых танков. Другой батальон бригады в бою потерял 31 из 50 танков.
 Волкон пишет:
Что русскому хорошо, то коммунисту-смерть. И наоборот. Как русские националисты воевали тогда вместе с гитлеристами хорошо демонстрирует ник казахстанского немца -Волкондав. А вот советских хиви было в разы больше чем белых на стороне немцев.
Но ваши Ленин, Троцкий , Власов,и прочие были открытыми сторонниками Германии и Австро-Венгрии. Не только желавшими поражения России, но и работавшими агентами влияния... .... на украину.
Те кто сегодня являются идейными сыновьями и внуками, тех первобольшевиков-русофобов из 20 века могут снова предать. Поэтому все три веры-идеологии между собой не совместимы. А раз несовместимы, значит для продолжения жизни нужна 4ИТ.
Русского Гения -А.Г. Дугина! Ну да не еврей и не немец с китайцем. Но бывают же и Менделеевы на земле русской. Или не может быть пророков в своём отечестве ,среди русских?
Напомню, что коммунисты преклоняются и лижут у иностранцев и вырусей, ненавидя всё русское. Потому все ненавистники Русского мира- коммунисты или их (интер)национально близкие дерьмократы или либерасты.
Радость Нет, точно Вы сегодня что-то приняли нездорового - так и тянет Вас бредить. Белых вообще было мало. Порубали их по степям, да в лагерях турецких и греческих загнулись. Унылому вранью про "агентов Германии" сейчас верят только самые замшелые неучи и образованцы. Радость Вы себе напоминайте кому необходимо лизать, а то Вы забываете своих иностранных спонсоров.
Волкон, а чего это Вы от своих дерьмократов и либерастов открещиваетесь. Это ведь Ваши союзники по развалу СССР и социально-близкие идеологии. Все Вы за частную собственность и капиталистическую эксплуатацию. Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2024 — 12:01
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Продолжая АИ "1939" можно сказать, что созданные на основании реального Освободительного похода к 6 октября группировки фронтов позволяют надеяться на стабилизацию линии фронта к 1 ноября по линии немецких окопов Первой мировой.
В немецкой группе армий "Север" до 40 дивизий, против советских расчётных 90 дивизий Прибалтийского и Белорусского фронтов. Против 22-25 дивизий группы армий "Юг", Украинский фронт будет иметь 44 расчётных дивизии. Против немецких 1800 человек личного состава КА может выставить на фронт 2400 тысяч. Можно прикинуть приблизительное наличие в действующей армии автомашин. В Прибалтийском фронте 28 сентября- 6 октября: в ОСК, 8, 7, 3 армиях; 20 сд, 4-кд, 10-тбр, 2-мбр находилось 21 919 автомашин. А всего в действующей армии могло быть то количество, которое изъяли из народного хозяйства в реальности :117 300 автомашин, 600 тыс. лошадей, 18 90 тракторов. У немцев данных не обнаружил ,но у них должно быть 60-65 тысяч авто. Каждую дивизию обслуживает 1000 автомашин.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2024 — 12:50
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
что созданные на основании реального Освободительного похода к 6 октября группировки фронтов позволяют надеяться на стабилизацию линии фронта к 1 ноября по линии немецких окопов Первой мировой.

То есть РККА будет зимовать в поле и болотах в старых германских окопах (спасибо кайзеру) в будёновках и кирзачах.
Идея освобождения единоутробных младших братиков от злого и алчного буржуина околела через день после вступления в войну.
Долго оскалялись на этим союзники и враги.

(Отредактировано автором: 28 февраля 2024 — 12:55)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2024 — 14:13
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
То есть РККА будет зимовать в поле и болотах в старых германских окопах (спасибо кайзеру) в будёновках и кирзачах.
Идея освобождения единоутробных младших братиков от злого и алчного буржуина околела через день после вступления в войну.
Долго оскалялись на этим союзники и враги.
При той низкой боеспособности РККА, которая быстро проявит себя , результат очень хороший. А весной 1940 года включаем АИ "1940". Не думаю что имея такое соотношение в силах РККА потерпит сокрушительное поражение, аналогичное Приграничному 1941 года. Можно поставить соотношение в потерях 1:3... Но не 11 787: 1 061 или 11:1 в танках . Потери в л\составе : 815 700: 79 059, в соотношении 10:1. На 10 июля 1941 года.
Встречал в сети альтернативных форумов утверждение, что немецкие танки после польской кампании израсходуют свой моторесурс. Поэтому их альтернативный контрнаступ с 6 по 30 октября 1939 года не станет блицкригом. И будет проходить на скоростях не превышающих 13 км в сутки. Эти среднесуточные скорости взяты из 1920 года. Наступления фронта Тухачевского.
Щадящие для КА выводя делаются "по глобусу". Т.е стратегически. Не вникая в боестолкновения оперативного уровня. Армии на армию, корпус на корус. Хотя используя данные от Мельтюхова на 2 октября можно прикинуть и это. "В 3-й армии насчитывалось 131 252 (193 859) человека, 884 (1378) орудия, 975 (1078) танков, 178 (197) бронемашин и 6612 ( 9011)автомашин.В скобках указаны другие данные. Это были : 3, 4, 10 СК , 3 КК и 15 ТК.Всего: 8-сд, 3-кд, 3-тбр, 1-мбр. Расчётно 11 дивизий. 3-я армия предназначалась для действий в Литве. Против Литовской армии и немецкой 4-й армии. Их приблизительную численность надо подсчитать.

(Отредактировано автором: 28 февраля 2024 — 15:00)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2024 — 15:43
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Литовская армия наврятли будет участвовать в немецком контрнаступе, поэтому данные по ней учитывать пока не будем? В немецкой 4-й армии развёрнутой от Мемеля до Августова могли состоять: 26 ак("Водриг", 21, 1, 27 ак, 14 мк и 16 мк. Пд- 10, кд-1, тд-3, мд- 2. Всего -16 дивизий. Имевших около 280 000 личного состава, 2370 орудий и миномётов, 720 танков. Немецкое наступление началось 6 октября. 16 мк, а за ним и 14 мк нацеливались на переправы у Алитуса и Преная. И уже вечером начали переправляться через Неман. Далее 16 и 14 мк будут следовать по маршрутам 3тгр Гота. Советская воздушная разведка обнаружит немекое вторжение в Литву к вечеру 6 октября. На утро 7 октября начнётся встречное советское наступление 3-й советской армии. Соотношение в личном составе ,в орудиях и миномётах явное на стороне у вермахта. Прикрытие с воздуха у немцев тоже будет лучше. Днём 7 октября восточнее Преная, Алитуса произойдёт сражение между советскими 15 тк , 3 кк с одной стороны и немецкими частями 16 и 14 моторизованных корпусов. Советские 15 тк и 3 кк не будут поддержаны 5 и 50 сд 10 ск. Те не успеют к полю боя и будут разбиты отдельно. Таким образом 7-8 октября весь левый фланг 3-й армии, её 15 тк, 3 кк и 10 ск потерпит поражение и откатится за границу. Какую именно -это вопрос. ? Хм
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2024 — 17:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Какую именно -это вопрос. ?

Конечно в Совдепию!
Что тут думать. В Литве их быстренько интернируют, или того хуже. Ваши новые союзнички плутократы ну очень далеко и вряд ли что могут сделать реально.




 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
девизы крестоносцев, форум военная литература


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история