Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 27 февраля 2024 — 15:20
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Подводя первоначальный итог АИ "1939" года можно констатировать факт, что и такой сценарий начала войны выгодней для России чем реальный для СССР 22 июня 1941 года.
А поскольку именно коммунистическая планово-распределительная, репрессивная система явилась причиной создания небоеспособной армии- немотивированной и необученной ,напрашивается иная альтернатива. С опорой на сегодняшнюю национал-капиталистическую Россию. При победе русских в войне с вырусями 1917-1921 годы.
У Волкона еще ничего не произведено, но он уже подготовил вывод. Вот в этом и беда всех Ваших альтернативных историй, что Вы для своего вывода потом начинаете подгонять события и условия.
И кстати, Волкон, Вы наверное забыли, что "немотивированная и неподготовленная" армия, созданная коммунистической системой, выиграла войну с немецким нацизмом. И в этой войне на стороне немецкого нацизма воевали представители "национал-капиталистической России".
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Пока что не удаётся найти точных данных по количеству вооружения РККА на 1939 год. Удалось найти сравнительную реплику по 82 и 81 мм миномётам в наличии у СССР-2721 и у немцев- 4600.
Противотанковых орудий 45 мм- 5220 у СССР и 37 мм у Германии-11200. Но у нас 45мм орудий предостаточно стоит в танках. Пусть полуслепых, но хорошо защищённых бронёй от пуль и осколков.
Волкон, странные выводы Вы сделали. Количество минометов в РККА составляет 60 % от их числа у немцев. Число противотанковых орудий в РККА составляет 46 % от их числа у немцев. Вспоминать про танки тут не надо, поскольку это иное вооружение.
Волкон
Отправлено: 27 февраля 2024 — 16:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Волкон, недостатки и нехваталки - та объективная реальность, которая существовала. Отрицая их Вы выходите за рамки научного моделирования и занимаетесь фантазированием.
Я и говорю, что низкая боеспособность КА это реальность, которую я оцениваю не словами ,а цифрами. При том что мои 1:0,4 это выше ваших 1:0,2. Причём поднять боеспособность КА можно только продумав некую АИ. Поменяв Вождя ,изменив курс.
Но пока приходится во всех четырёх АИ использовать объективно-реальную БС. Лишь улучшая положение с сосредоточением и развёртыванием. В любой из АИ :что "1938", "1939" или 1940 года ,а также "1941" оно выгодно отличается от неожиданного и реально-катастрофичного 22 июня. Это просто логичное преступление в череде антирусских и античеловеческих ему предшествующих. А чего было ожидать от БЕСОВ захвативших власть. А победу в ВОВ одержали русские. Принудив и мотивировав сражаться всех остальных. При этом хорошо видно сегодня , кто из пролетарских интернационалов воспринимает ту войну как свою. Один русский,второй белорусс и ...обчёлся.
alexeybo пишет:
Волкон, это Вы никак не угомонитесь со своим политизированным блудом, а я Вам глаза раскрываю на Ваши фантазии и пытаюсь сделать так, чтобы результат нельзя было сразу выкинуть в корзину за явной вымышленностью.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Вспоминать про танки тут не надо, поскольку это иное вооружение.
И про авиацию тоже, это ведь иное вооружение. Но я рад тому что вы оправдываясь -обвиняете. А на 1941 год как обстояли дела с миномётами и противотанковыми орудиями ? И оно вам помогло не дать немцам продвинутся дальше на восток от линии германских окопов ПМВ. Эта комфортная линия фронта позволила БЕСАМ совершить две антирусские революции в 1917 году.
(Отредактировано автором: 27 февраля 2024 — 17:10)
Волкон
Отправлено: 27 февраля 2024 — 17:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Вспоминать про танки тут не надо, поскольку это иное вооружение.
Танк-это подвижная артиллерийско-пулемётная точка. Неплохо защищённая от пуль ,осколков и снарядов. В зависимости от брони. Определяющих слов оказалось многовато. За ними можно спрятать пушку и пулемёт. И даже их исключить? Останется только танк. Без вооружения, но с мотором ,гусеницами и бронезащитой. А между тем танк это ещё и самоходное орудие. Но его отличие от САУ только во вращающейся башне. Так что можно спокойно плюсовать танковые орудия к стволам артиллерии сторон. Чтобы уравновесить их по противотанковым орудиям в 45 и в 37 мм. Да и пулемёты в танках и в бронемашинах не забыть бы. На самом деле можно только позавидовать той армии в которой такое количество современного вида вооружения. Танки и были таким видом.Что отметили японцы.
Волкон
Отправлено: 27 февраля 2024 — 18:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
И кстати, Волкон, Вы наверное забыли, что "немотивированная и неподготовленная" армия, созданная коммунистической системой, выиграла войну с немецким нацизмом. И в этой войне на стороне немецкого нацизма воевали представители "национал-капиталистической России".
Что русскому хорошо, то коммунисту-смерть. И наоборот. Как русские националисты воевали тогда вместе с гитлеристами хорошо демонстрирует ник казахстанского немца -Волкондав. А вот советских хиви было в разы больше чем белых на стороне немцев.
Но ваши Ленин, Троцкий , Власов,и прочие были открытыми сторонниками Германии и Австро-Венгрии. Не только желавшими поражения России, но и работавшими агентами влияния... .... на украину.
Те кто сегодня являются идейными сыновьями и внуками, тех первобольшевиков-русофобов из 20 века могут снова предать. Поэтому все три веры-идеологии между собой не совместимы. А раз несовместимы, значит для продолжения жизни нужна 4ИТ.
Русского Гения -А.Г. Дугина! Ну да не еврей и не немец с китайцем. Но бывают же и Менделеевы на земле русской. Или не может быть пророков в своём отечестве ,среди русских?
Напомню, что коммунисты преклоняются и лижут у иностранцев и вырусей, ненавидя всё русское. Потому все ненавистники Русского мира- коммунисты или их (интер)национально близкие дерьмократы или либерасты.
(Отредактировано автором: 27 февраля 2024 — 18:09)
alexeybo
Отправлено: 27 февраля 2024 — 19:32
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Я и говорю, что низкая боеспособность КА это реальность, которую я оцениваю не словами ,а цифрами. При том что мои 1:0,4 это выше ваших 1:0,2. Причём поднять боеспособность КА можно только продумав некую АИ. Поменяв Вождя ,изменив курс.
Но пока приходится во всех четырёх АИ использовать объективно-реальную БС. Лишь улучшая положение с сосредоточением и развёртыванием. В любой из АИ :что "1938", "1939" или 1940 года ,а также "1941" оно выгодно отличается от неожиданного и реально-катастрофичного 22 июня. Это просто логичное преступление в череде антирусских и античеловеческих ему предшествующих. А чего было ожидать от БЕСОВ захвативших власть. А победу в ВОВ одержали русские. Принудив и мотивировав сражаться всех остальных. При этом хорошо видно сегодня , кто из пролетарских интернационалов воспринимает ту войну как свою. Один русский,второй белорусс и ...обчёлся.
Вы эту низкую боеспособность РККА оцениваете цифрами, взятыми с потолка. Выдумывая всякие АИ поднять боеспособность РККА нельзя. Менять вождя или курс - это из области фантастики. Волкон, Вам надо на форум фантастов.
Ничего сказать относительно "выгодно отличается" нельзя, до тех пор, пока нет результата. А Вы ни одну АИ до конца не довели, результата не знаете. Но громогласно сочиняете, что они "выгодно отличаются".
Опять бред понес политически озабоченный Волкон.
Волкон пишет:
Не в первый раз уже. Договорились.
До чего Вы договорились, я назвал ранее. Я с Вами ни о чем не договаривался.
Волкон пишет:
И про авиацию тоже, это ведь иное вооружение. Но я рад тому что вы оправдываясь -обвиняете. А на 1941 год как обстояли дела с миномётами и противотанковыми орудиями ? И оно вам помогло не дать немцам продвинутся дальше на восток от линии германских окопов ПМВ. Эта комфортная линия фронта позволила БЕСАМ совершить две антирусские революции в 1917 году.
Волкон, у Вас галлюцинации. До авиации обсуждение не дошло, ведь Вы не можете сказать, какую цель хочет достигнуть СССР ввязываясь в войну. Нет цели, значит не может быть планирования. Нет планирования - нет возможности смоделировать действия. Все просто, Волкон, Ваша затея с АИ - не имеет никакого смысла.
Волкон пишет:
Танк-это подвижная артиллерийско-пулемётная точка. Неплохо защищённая от пуль ,осколков и снарядов. В зависимости от брони. Определяющих слов оказалось многовато. За ними можно спрятать пушку и пулемёт. И даже их исключить? Останется только танк. Без вооружения, но с мотором ,гусеницами и бронезащитой. А между тем танк это ещё и самоходное орудие. Но его отличие от САУ только во вращающейся башне. Так что можно спокойно плюсовать танковые орудия к стволам артиллерии сторон. Чтобы уравновесить их по противотанковым орудиям в 45 и в 37 мм. Да и пулемёты в танках и в бронемашинах не забыть бы. На самом деле можно только позавидовать той армии в которой такое количество современного вида вооружения. Танки и были таким видом.Что отметили японцы.
Волкон, перестаньте выдумывать какие-то свои сущности. Возьмите документ и прочитайте в нем, что такое танк. Вы думаете, что Ваши манипуляции по включению орудий танков в полевую артиллерию, а пулеметов в число стрелкового оружия в армии, сильно помогут поднять боеспособность? Себя Вы хотите этими манипуляциями обмануть?
Японцы отметили, что 3 июня 1939 года батальон танковой бригады в составе 44 БТ-5 атаковал японцев. В результате после отхода на поле боя осталось 20 подбитых танков. Другой батальон бригады в бою потерял 31 из 50 танков.
Волкон пишет:
Что русскому хорошо, то коммунисту-смерть. И наоборот. Как русские националисты воевали тогда вместе с гитлеристами хорошо демонстрирует ник казахстанского немца -Волкондав. А вот советских хиви было в разы больше чем белых на стороне немцев.
Но ваши Ленин, Троцкий , Власов,и прочие были открытыми сторонниками Германии и Австро-Венгрии. Не только желавшими поражения России, но и работавшими агентами влияния... .... на украину.
Те кто сегодня являются идейными сыновьями и внуками, тех первобольшевиков-русофобов из 20 века могут снова предать. Поэтому все три веры-идеологии между собой не совместимы. А раз несовместимы, значит для продолжения жизни нужна 4ИТ.
Русского Гения -А.Г. Дугина! Ну да не еврей и не немец с китайцем. Но бывают же и Менделеевы на земле русской. Или не может быть пророков в своём отечестве ,среди русских?
Напомню, что коммунисты преклоняются и лижут у иностранцев и вырусей, ненавидя всё русское. Потому все ненавистники Русского мира- коммунисты или их (интер)национально близкие дерьмократы или либерасты.
Нет, точно Вы сегодня что-то приняли нездорового - так и тянет Вас бредить. Белых вообще было мало. Порубали их по степям, да в лагерях турецких и греческих загнулись. Унылому вранью про "агентов Германии" сейчас верят только самые замшелые неучи и образованцы. Вы себе напоминайте кому необходимо лизать, а то Вы забываете своих иностранных спонсоров.
Волкон, а чего это Вы от своих дерьмократов и либерастов открещиваетесь. Это ведь Ваши союзники по развалу СССР и социально-близкие идеологии. Все Вы за частную собственность и капиталистическую эксплуатацию.
Волкон
Отправлено: 28 февраля 2024 — 12:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Продолжая АИ "1939" можно сказать, что созданные на основании реального Освободительного похода к 6 октября группировки фронтов позволяют надеяться на стабилизацию линии фронта к 1 ноября по линии немецких окопов Первой мировой.
В немецкой группе армий "Север" до 40 дивизий, против советских расчётных 90 дивизий Прибалтийского и Белорусского фронтов. Против 22-25 дивизий группы армий "Юг", Украинский фронт будет иметь 44 расчётных дивизии. Против немецких 1800 человек личного состава КА может выставить на фронт 2400 тысяч. Можно прикинуть приблизительное наличие в действующей армии автомашин. В Прибалтийском фронте 28 сентября- 6 октября: в ОСК, 8, 7, 3 армиях; 20 сд, 4-кд, 10-тбр, 2-мбр находилось 21 919 автомашин. А всего в действующей армии могло быть то количество, которое изъяли из народного хозяйства в реальности :117 300 автомашин, 600 тыс. лошадей, 18 90 тракторов. У немцев данных не обнаружил ,но у них должно быть 60-65 тысяч авто. Каждую дивизию обслуживает 1000 автомашин.
Румянцев
Отправлено: 28 февраля 2024 — 12:50
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
что созданные на основании реального Освободительного похода к 6 октября группировки фронтов позволяют надеяться на стабилизацию линии фронта к 1 ноября по линии немецких окопов Первой мировой.
То есть РККА будет зимовать в поле и болотах в старых германских окопах (спасибо кайзеру) в будёновках и кирзачах.
Идея освобождения единоутробных младших братиков от злого и алчного буржуина околела через день после вступления в войну.
Долго оскалялись на этим союзники и враги.
(Отредактировано автором: 28 февраля 2024 — 12:55)
Волкон
Отправлено: 28 февраля 2024 — 14:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
То есть РККА будет зимовать в поле и болотах в старых германских окопах (спасибо кайзеру) в будёновках и кирзачах.
Идея освобождения единоутробных младших братиков от злого и алчного буржуина околела через день после вступления в войну.
Долго оскалялись на этим союзники и враги.
При той низкой боеспособности РККА, которая быстро проявит себя , результат очень хороший. А весной 1940 года включаем АИ "1940". Не думаю что имея такое соотношение в силах РККА потерпит сокрушительное поражение, аналогичное Приграничному 1941 года. Можно поставить соотношение в потерях 1:3... Но не 11 787: 1 061 или 11:1 в танках . Потери в л\составе : 815 700: 79 059, в соотношении 10:1. На 10 июля 1941 года.
Встречал в сети альтернативных форумов утверждение, что немецкие танки после польской кампании израсходуют свой моторесурс. Поэтому их альтернативный контрнаступ с 6 по 30 октября 1939 года не станет блицкригом. И будет проходить на скоростях не превышающих 13 км в сутки. Эти среднесуточные скорости взяты из 1920 года. Наступления фронта Тухачевского.
Щадящие для КА выводя делаются "по глобусу". Т.е стратегически. Не вникая в боестолкновения оперативного уровня. Армии на армию, корпус на корус. Хотя используя данные от Мельтюхова на 2 октября можно прикинуть и это. "В 3-й армии насчитывалось 131 252 (193 859) человека, 884 (1378) орудия, 975 (1078) танков, 178 (197) бронемашин и 6612 ( 9011)автомашин.В скобках указаны другие данные. Это были : 3, 4, 10 СК , 3 КК и 15 ТК.Всего: 8-сд, 3-кд, 3-тбр, 1-мбр. Расчётно 11 дивизий. 3-я армия предназначалась для действий в Литве. Против Литовской армии и немецкой 4-й армии. Их приблизительную численность надо подсчитать.
(Отредактировано автором: 28 февраля 2024 — 15:00)
Волкон
Отправлено: 28 февраля 2024 — 15:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Литовская армия наврятли будет участвовать в немецком контрнаступе, поэтому данные по ней учитывать пока не будем? В немецкой 4-й армии развёрнутой от Мемеля до Августова могли состоять: 26 ак("Водриг", 21, 1, 27 ак, 14 мк и 16 мк. Пд- 10, кд-1, тд-3, мд- 2. Всего -16 дивизий. Имевших около 280 000 личного состава, 2370 орудий и миномётов, 720 танков. Немецкое наступление началось 6 октября. 16 мк, а за ним и 14 мк нацеливались на переправы у Алитуса и Преная. И уже вечером начали переправляться через Неман. Далее 16 и 14 мк будут следовать по маршрутам 3тгр Гота. Советская воздушная разведка обнаружит немекое вторжение в Литву к вечеру 6 октября. На утро 7 октября начнётся встречное советское наступление 3-й советской армии. Соотношение в личном составе ,в орудиях и миномётах явное на стороне у вермахта. Прикрытие с воздуха у немцев тоже будет лучше. Днём 7 октября восточнее Преная, Алитуса произойдёт сражение между советскими 15 тк , 3 кк с одной стороны и немецкими частями 16 и 14 моторизованных корпусов. Советские 15 тк и 3 кк не будут поддержаны 5 и 50 сд 10 ск. Те не успеют к полю боя и будут разбиты отдельно. Таким образом 7-8 октября весь левый фланг 3-й армии, её 15 тк, 3 кк и 10 ск потерпит поражение и откатится за границу. Какую именно -это вопрос. ?
Румянцев
Отправлено: 28 февраля 2024 — 17:23
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Какую именно -это вопрос. ?
Конечно в Совдепию!
Что тут думать. В Литве их быстренько интернируют, или того хуже. Ваши новые союзнички плутократы ну очень далеко и вряд ли что могут сделать реально.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.