Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
alexeybo
Отправлено: 26 февраля 2024 — 21:47
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Ради главного-пролетарского интернационала. Освобождаем из капиталистического пленения братьев белоруссов и украинцев.
И Вы полагаете, что с такой постановкой вопроса согласится Польша, Великобритания и Франция? Вы полагаете, что они будут считать СССР своим союзником в войне с Германией? Очень сомнительно рассчитывать на такую щедрость от Запада.
Ради пролетарского интернационализма вовсе не надо ввязываться в империалистическую войну. Идея мировой революции доживала в Мексике свой последний год, а в СССР от этой идеи давно отказались.
Если Вы считаете целью войны для СССР освобождение из капиталистического плена белорусов и украинцев, то тогда придется останавливать свое наступление приблизительно на Линии Керзона, вести переговоры с немцами и заключать мир с Германией. Нет причин немцам не согласиться на такой мир.
И вот, Волкон, получается в Вашей альтернативе то же самое положение, что сложилось в реальной истории. Будете ждать 22 июня 1941 года?
Волкон, а Вы зря смеетесь над вопросом о месте встречи с французами и англичанами. На Восточном фронте немцам ничего не остается, как вести боевые действия против РККА до тех пор, пока не заключен мир с СССР. За это время АиФ могут и преодолеть линию Зигфрида, что очень разовьет их аппетит. Дальнейшие их успешные действия вынудят Германию заключить мир с АиФ. И этот мир приведет к восстановлению Польши и обострению проблемы части ее территории на Востоке. СССР оказывается перед коалицией АиФ, Польши и Германии. А еще на СССР зубы точит ряд других стран. Для СССР это положение еще хуже, чем было в реальности.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Танков БТ-7 в КА на 1 января 1939 года- 3351. Но нам важней количество средних танков, очень хорошо себя зарекомендовавших Т-28!. Их 359.
На сентябрь месяц БТ-7 будет уже около 4100 машин.
Т-28 около 380 машин.
В исправном состоянии наверное не выше 70%.
14 т бр = Т-35
10, 20 и 21 т бр = Т-28
3 и 42 т бр = смешанног типа
18, 13, 1, 2, 27, 4, 5, 24, 34, 37, 6, 8, 15-я танковые бригады на БТ-7
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Волкон
Отправлено: 27 февраля 2024 — 11:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Если Вы считаете целью войны для СССР освобождение из капиталистического плена белорусов и украинцев, то тогда придется останавливать свое наступление приблизительно на Линии Керзона, вести переговоры с немцами и заключать мир с Германией. Нет причин немцам не согласиться на такой мир.
Боеспособность РККА -ниже плинтуса? Аналогична 1941, 1942 годам? О какой линии Керзона может идти речь в 1939 году? Нам бы за КА год закончить на линии Сталина. А там уже в 1940 году видно будет.
alexeybo пишет:
Волкон, а Вы зря смеетесь над вопросом о месте встречи с французами и англичанами. На Восточном фронте немцам ничего не остается, как вести боевые действия против РККА до тех пор, пока не заключен мир с СССР. За это время АиФ могут и преодолеть линию Зигфрида, что очень разовьет их аппетит. Дальнейшие их успешные действия вынудят Германию заключить мир с АиФ. И этот мир приведет к восстановлению Польши и обострению проблемы части ее территории на Востоке. СССР оказывается перед коалицией АиФ, Польши и Германии. А еще на СССР зубы точит ряд других стран. Для СССР это положение еще хуже, чем было в реальности.
Это и есть ваша АИ!
Што опять начинаете мешать с целью отмены . Ведь любая АИ всё лучше чем "22 июня". Кстати, это 22 июня возникло тоже как альтернатива, вступлению Российской империи в ПМВ в 1914 году. Как ответ на пожелания многих о том, что не надо было Николаю -2 вступать в войну. А перед тем не надо было входить в Антанту? Я уже говорил, что нынешняя СВО -это упреждение укры в нападении на Донбасс. на неделю. Чтобы там не повторилось 22 июня. Тем самым отнесение театра военный действий на территорию украины.
Альтернатива "1939" как и две предыдущих :"1938 " и "1940" позволяют вести войну пусть большой кровью ,но на чужой территории. А большой кровью потому, вы коммунисты с вашими Иосифами и Климами создали небоеспособную армию. И это ещё одно ваше преступление....Но мы отвлеклись. Споткнувшись о комиссарское тело в Кронштадте.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 27 февраля 2024 — 11:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
К сентябрю 1939 года Красной Армии остро не хватало:
- даже половины винтовок от потребного количества,
- недоставало более половины пулеметов,
- отсутствовали автоматы и противотанковые ружья,
- минометов малых и крупных калибров не было совсем,
- 45-мм. противотанковыми пушками армия была снабжена на одну треть,
- 76-мм. пушками наполовину,
- 122 мм. гаубицами также наполовину,
- не было ни одной малокалиберной или крупнокалиберной зенитной пушки, а 76-мм. зениток недоставало две трети. Это по штатам мирного времени!
Без паники. Давайте лучше узнаем чего имелось в сравнении с германской армией. Может всё окажется не так уж и плохо в количественном отношении.
Румянцев пишет:
Но ведь эти дивизии надо еще и обучить.
Вот это и будет преградой. ОБУЧИТЬ! А посему не обучили? Всех кто мог это сделать репрессировали? Зачем?
Волкон
Отправлено: 27 февраля 2024 — 13:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
- из речи Ворошилова на 18 съезде ВКП(б):
1) с 1934 по 1939 год РККА увеличилась на 103%.
2) количество кадровых стрелковых дивизий увеличилось в 10 раз.
3) огневой залп артиллерии советского стрелкового корпуса составил 7136кг, в то время как у французского - 6373, германского - 6078. Весь минутный залп - 78932кг, (Франция - 60981кг, Германия — 59509кг).
4) конница возросла на 52%.
5) автоброневые войска: людской состав возрос на 152,5%; увеличение «танковых организмов» - на 180%, бронемашин - в 7,5 раза.
6) рост артиллерии: легкой - 34%, средней - 26%, тяжелой - 85%, зенитной — 16%.
7) ВВС по численности увеличилась в 2,5 раза, мощность моторов — 213%.
8) рост моторизации — 260%.
- только на 01.01.1939 г. РККА против 529 тыс. армии Англии, 760 тыс. армии Франции, 1,15 млн. армии Германии, 400 тыс. армии Италии, 300 тыс. армии Польши могла противопоставить более 2 млн. военнослужащих, 43 тыс орудий, 18 тыс. танков, 10 тысяч самолетов, 123 пехотных и кавалерийских дивизии, 33 танковые бригады.
Пока что не удаётся найти точных данных по количеству вооружения РККА на 1939 год. Удалось найти сравнительную реплику по 82 и 81 мм миномётам в наличии у СССР-2721 и у немцев- 4600.
Противотанковых орудий 45 мм- 5220 у СССР и 37 мм у Германии-11200. Но у нас 45мм орудий предостаточно стоит в танках. Пусть полуслепых, но хорошо защищённых бронёй от пуль и осколков.
alexeybo
Отправлено: 27 февраля 2024 — 13:14
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Боеспособность РККА -ниже плинтуса? Аналогична 1941, 1942 годам? О какой линии Керзона может идти речь в 1939 году? Нам бы за КА год закончить на линии Сталина. А там уже в 1940 году видно будет.
Волкон, это не я, а Вы придумали вступить во Вторую мировую войну в сентябре 1939 года. Вот и объясните всем, зачем в этой Вашей альтернативной истории СССР вступает в войну, какие у него стратегические планы на эту войну.
А про боеспособность можно будет и потом поговорить.
Вот Вы полагаете, что в результате года боевых действий линия фронта будет в районе линии Сталина. Это получается, что за год боев РККА будет там же, откуда начала свои действия. Это совсем не похоже на "освобождение из капиталистического плена белорусов и украинцев" Восточных областей Польши. И кстати, год войны будет истекать в сентябре 1940 года. Это совсем не "там уже в 1940 году видно будет".
Волкон пишет:
Это и есть ваша АИ!
Што опять начинаете мешать с целью отмены . Ведь любая АИ всё лучше чем "22 июня". Кстати, это 22 июня возникло тоже как альтернатива, вступлению Российской империи в ПМВ в 1914 году. Как ответ на пожелания многих о том, что не надо было Николаю -2 вступать в войну. А перед тем не надо было входить в Антанту? Я уже говорил, что нынешняя СВО -это упреждение укры в нападении на Донбасс. на неделю. Чтобы там не повторилось 22 июня. Тем самым отнесение театра военный действий на территорию украины.
Альтернатива "1939" как и две предыдущих :"1938 " и "1940" позволяют вести войну пусть большой кровью ,но на чужой территории. А большой кровью потому, вы коммунисты с вашими Иосифами и Климами создали небоеспособную армию. И это ещё одно ваше преступление....Но мы отвлеклись. Споткнувшись о комиссарское тело в Кронштадте.
Волкон, я не мешаю. Я показываю просчеты в этой Вашей альтернативной истории. Я же не виноват, что Вы изначально начали с ошибок и причислили либеральную буржуазию к "социально близким" для СССР. И на основании этой ошибки совершили другую - посчитали союз между СССР и АиФ вполне и легко достижимым.
Не я виноват в том, что Вы действуете без оглядки на политическую обстановку и рветесь в бой только потому, что Вам пригрезился более удачный финал, чем был в реальности в 1941 году. У Вас идея фикс, что любая альтернатива будет иметь лучший результат, чем действительность 1941 года. Но эта Ваша идея фикс не имеет никакого объективного базиса. Это придуманный Вами воздушный замок.
Вот Вы тут рассказываете нам про СВО, но совершенно не задумываетесь о причинах того, что СВО не началось в 2014 году. А для Вас именно и подобным Путин дал объяснение. Но Вы же как Николай II рветесь наступать на те же грабли - лезете во ВМВ не завершив подготовки к ней и не имея конкретных целей.
Вы, традиционалисты-националисты, своими бездумными поступками привели к краху одной страны, которую потом коммунисты воссоздали. Затем Вы привели к краху и воссозданную коммунистами страну, развалили ее на национальные куски. А сейчас пытаетесь найти альтернативу, которая бы привела к развалу страны на 50 лет раньше, булкохрусты подвальные. Вы что-то напутали, в Кронштадте спотыкались не о комиссарское тело, а о тела традиционалистов не хотевших угомониться.
Вернитесь к реальности в своей альтернативе. У Вас в Монголии идут бои с японцами, где задействована часть армии. У Вас имеется серьезная опасность того, что "в эту ночь решили самураи перейти границу у реки".
У Вас граница с недружественной страной проходит в нескольких десятках километров от второго политико-экономического центра страны. С 1938 года Вы ведете безрезультатные политические переговоры с Финляндией для снижения этой угрозы. А в это время Финляндия строит инженерные сооружения и проводит маневры, рассчитывая на помощь Запада.
У Вас имеются под боком страны Прибалтики, часть одной из них уже Германия отторгла. Эти страны со слабыми армиями представляли собой путь в глубь СССР для немцев. Как Бельгия для Франции.
Волкон, войны по глобусу и без учета военно-экономического потенциала ведутся только фантастами-альтернативщиками.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 27 февраля 2024 — 13:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Можно накидывая на вентилятор навоз недостатков и нехваталок у КА понижать или увеличивать её боеспособность по отношению к Вермахту. Определяя словесами боеспособность как :низкая , очень хреновая или недостаточная.
Но если взять за основу соотношение в потерях авиации с 22 июня по 10 июля 1941 года как 826 и 4013 , то получим 1:4. Но это при очень неблагоприятных условиях. А в альтернативе "1939" можно надеяться на соотношение в потерях 1:3 или даже 1:2? По всем остальным пунктам тоже? Конечно коммунисты будут против такого соотношения ,но мы же не они. Им не жалко,а нам жалко. Потому хотя бы в АИ стараемся улучшить положение с потерями.
Теперь рассмотрим вероятное развитие событий на Украинском ТВД. Там немцы имеют к 6 октября на фронте около 22 дивизий. Из них 2-тд, 3-лпд, 3 гпд, 14 пд. У нас в 5, 6 и 12 армиях находятся: 37-сд, 7 кд, 10 тбр, 1 мбр. В 15, 8, 6, 17, 49, 13, 27, 36, 37 и 14, 7 стрелковых корпусах. И в 13 армии 35 ск, смотрящей за Румынией, 3-сд . Всего УФ имеет 40 стрелковых дивизий. У нас расчётных, в 5,6 и в 12 армиях: 37сд+7кд+10 тбр=44 дивизий. Двойного преимущества в силах, думаю, что Тимошенко будет достаточно чтобы создать позиционный тупичёк на линии фронта проходящей по выше названным пунктам...
Волкон
Отправлено: 27 февраля 2024 — 14:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Вот Вы полагаете, что в результате года боевых действий линия фронта будет в районе линии Сталина.
Читаете косо с права на лево. Какого ещё года ,если речь идёт только о 1939 годе. А точнее о его сентябре -октябре. Ибо в ноябре начинается распутица, а немцы зимой не наступают.
alexeybo пишет:
Я же не виноват, что Вы изначально начали с ошибок и причислили либеральную буржуазию к "социально близким" для СССР. И на основании этой ошибки совершили другую - посчитали союз между СССР и АиФ вполне и легко достижимым.
Естественно ! Потому что для русских националистов либералы и коммунисты это два сапога пара. И те и другие вышли из одного марксистского и социал-демократического отверстия. Так что не надо мне навязывать вашу ошибку. Либералы захватив власть в России в феврале 1917 передали её социально и национально близким большевикам в октябре. В 1991 году коммунисты передали власть в России не национальным патриотам,а либералам. Так и меняетесь местами ненавидя Россию и русских. Цитаты Ленина и Сталина о великорусских шовинистах я приводил ...
alexeybo пишет:
Но Вы же как Николай II рветесь наступать на те же грабли - лезете во ВМВ не завершив подготовки к ней и не имея конкретных целей.
"Идёт большая игра...и не всё зависит от нас "- ответил в растерянности Молотов, на вопрос Димитрова, что делать ,прикажете..., 21 июня 1941 года. Вам уже сто раз отвечали что прятать голову в песок оттягивая тем самым нападение Германии на СССР ,чтобы перевооружится и потом сидеть курить бамбук чтобы укурившись свалится на бошки бошам или ещё кому, есть глупость и измена. Впрочем как и весь 74 летний период пребывания у власти коммунистов.
При этом чтобы перевооружится и повысить боеспособность КА вам надо не один 1941 и не два года 1941 и 1942, а все три , для полной уверенности. Значит надо было у Гитлера выпрашивать три года не нападать на СССР. Объясняя ему что мы не готовы воевать. Пусть подождёт.
Волкон
Отправлено: 27 февраля 2024 — 14:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Волкон, войны по глобусу и без учета военно-экономического потенциала ведутся только фантастами-альтернативщиками.
Вы войны вообще ведёте при отсутствии карт. Уж чья бы корова мычала ,а красная молчала. А то что для коммунистов русские националисты являются злейшими врагами ,а вы для нас ,это видно по этому красному форуму. Вы комиссар свободно хамите своим оппонентам и вас не трогают... не банят. Продолжать мысль не буду. (Добавление) alexeybo И что Вы никак не угомонитесь?
alexeybo
Отправлено: 27 февраля 2024 — 14:56
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Можно накидывая на вентилятор навоз недостатков и нехваталок у КА понижать или увеличивать её боеспособность по отношению к Вермахту. Определяя словесами боеспособность как :низкая , очень хреновая или недостаточная.
Но если взять за основу соотношение в потерях авиации с 22 июня по 10 июля 1941 года как 826 и 4013 , то получим 1:4. Но это при очень неблагоприятных условиях. А в альтернативе "1939" можно надеяться на соотношение в потерях 1:3 или даже 1:2? По всем остальным пунктам тоже? Конечно коммунисты будут против такого соотношения ,но мы же не они. Им не жалко,а нам жалко. Потому хотя бы в АИ стараемся улучшить положение с потерями.
Теперь рассмотрим вероятное развитие событий на Украинском ТВД. Там немцы имеют к 6 октября на фронте около 22 дивизий. Из них 2-тд, 3-лпд, 3 гпд, 14 пд. У нас в 5, 6 и 12 армиях находятся: 37-сд, 7 кд, 10 тбр, 1 мбр. В 15, 8, 6, 17, 49, 13, 27, 36, 37 и 14, 7 стрелковых корпусах. И в 13 армии 35 ск, смотрящей за Румынией, 3-сд . Всего УФ имеет 40 стрелковых дивизий. У нас расчётных, в 5,6 и в 12 армиях: 37сд+7кд+10 тбр=44 дивизий. Двойного преимущества в силах, думаю, что Тимошенко будет достаточно чтобы создать позиционный тупичёк на линии фронта проходящей по выше названным пунктам...
Волкон, недостатки и нехваталки - та объективная реальность, которая существовала. Отрицая их Вы выходите за рамки научного моделирования и занимаетесь фантазированием. Нет никаких 20 % допустимого фантазерства. Это приводит к получению неправильного результата.
Конечно, Волкон, Вы - не коммунист, а обычный идеалист-фантазер. Потому используете выдуманные условия. Но как бы Вы не оправдывали свои фантазии, они останутся фантазиями и исказят результат моделирования. "Улучшить положение" выдумками нельзя. Это путь самообмана. Только этот самообман при реализации и столкновения с реальностью обращается крахом.
Волкон
Отправлено: 27 февраля 2024 — 15:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Подводя первоначальный итог АИ "1939" года можно констатировать факт, что и такой сценарий начала войны выгодней для России чем реальный для СССР 22 июня 1941 года.
А поскольку именно коммунистическая планово-распределительная, репрессивная система явилась причиной создания небоеспособной армии- немотивированной и необученной ,напрашивается иная альтернатива. С опорой на сегодняшнюю национал-капиталистическую Россию. При победе русских в войне с вырусями 1917-1921 годы.
alexeybo
Отправлено: 27 февраля 2024 — 15:10
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Вы войны вообще ведёте при отсутствии карт. Уж чья бы корова мычала ,а красная молчала. А то что для коммунистов русские националисты являются злейшими врагами ,а вы для нас ,это видно по этому красному форуму. Вы комиссар свободно хамите своим оппонентам и вас не трогают... не банят. Продолжать мысль не буду.
(Добавление)
alexeybo И что Вы никак не угомонитесь?
Волкон, Вы как всегда врете насчет карт. Правда Вам глаза режет? Вы же иначе как по глобусу не умеете, и два локтя по нему для Вас не расстояние. А для выхода на нужный результат используете взятые с потолка коэффициенты боеспособности.
Не Вам, Волкон, меня учить этикету. Вы для начала перестаньте спотыкаться о комиссарское тело, и только потом свои обиды взращивайте на клевете.
Волкон, это Вы никак не угомонитесь со своим политизированным блудом, а я Вам глаза раскрываю на Ваши фантазии и пытаюсь сделать так, чтобы результат нельзя было сразу выкинуть в корзину за явной вымышленностью.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
И Вы полагаете, что с такой постановкой вопроса согласится Польша, Великобритания и Франция? Вы полагаете, что они будут считать СССР своим союзником в войне с Германией? Очень сомнительно рассчитывать на такую щедрость от Запада.
