Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 25 февраля 2024 — 15:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
1.Какие договорённости Вам дали плутократы?
Гитлер в РИ дал Вождю треть Польши + Финл + Молдавию и Буковину.
2.Что будет с Прибалт госуд. Уверен это табу для СССР. Или что они поддержат АиФ?
Это отдельная интересная АИ. Связанная с переговорами между СССР и АиФ. В каком месте этих переговоров возможна договорная развилка надо вникать ... А может быть и не надо. Взяв за основу только, неприемлемый по политическим соображениям, Пакт Молотова-Риббентропа. Для интернационалиста-коммуниста любой нацист -фашист- религиозный враг. А либерал -плутократ классово- близкий ,как уголовник в ГУЛАГЕ для администрации.
Можно было тянуть переговоры с делегациями АиФ до бесконечности. Что было им и нам выгодно. И ставило Гитлера в положение раком. Пакту радовались оба Вождя,считая что переиграли друг друга. А зря.
Отсутствие Пакта с Гитлером и отказ от создания второй Антанты развязывало руки Сталину. Ибо любой договорной союз обязывает... При этом- это уже вторая АИ в которой в основании лежит отсутствие Пакта М-Р. И обе АИ ,что предыдущая "1940", что нынешняя "1939" года, не столь проигрышны как реальность 1941.
Я ещё и третью АИ рассматривал -"1938" . Созданную на основании польской АИ.
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
3.Уже 17 сентября Вермахт пока незнач силами стоит на линии Августов - Брест - Лемберг. Их дальнейшее продвижение ничто НЕ ограничивает.
На 17 сентября 21 немецкая дивизия находились на удалении 150-250 км от нашей границы. Выход этих войск на советскую границу при скорости 25-30 км в сутки ожидался к 21-25 сентября. Это были из группы армий "Север"-3,10 тд, 20, 2 мд, 23,21, 206 пд, группа "Летцен". Из группы армий "Юг" 2,5 тд, 4 лёгкая, 7, 57, 44, 45, 28, 8, 27, 68 пд и 1,2 горные. Всего немцы имели в Польше 61-65 расчётных дивизий. 2533 танкетки и танка. 2231 самолёт. 13 500 орудий и миномётов. 1 800 тысяч человек личного состава.
Румянцев
Отправлено: 25 февраля 2024 — 19:20
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
группа "Летцен"
Это пехотная бригада.
Была армейским формированием в нацистской Германии, созданным 16 августа 1939 года на базе существующего полка ландвера на востоке Восточной Пруссии для того, чтобы усилить защиту флангов для 3-й армии при ее вторжении в Польшу. Бригада состояла из двух полков ландвера (каждый из которых состоял из 3 батальонов) и одного инженерного батальона ландвера (резервисты в возрасте 35-45 лет). саперный батальон и подразделения разведки и связи. В ноябре 1939 года бригада была переформирована в Гижицко и объединена в 311-ю пехотную дивизию под командованием генерала Пола Гельднера.
Состав:
Landwehr-Infanterie-Regiment 161
Landwehr-Infanterie-Regiment 162
Landwehr-Artillerie-Regiment 161
Landwehr-Pionier-Bataillon 161
Landwehr-Aufklärungs-Schwadron 161
Landwehr-Versorgungs-Einheiten 161
Grenzwacht-Regiment
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Это были из группы армий "Север"-3,10 тд, 20, 2 мд, 23,21, 206 пд, группа "Летцен". Из группы армий "Юг" 2,5 тд, 4 лёгкая, 7, 57, 44, 45, 28, 8, 27, 68 пд и 1,2 горные.
Непосредственно на демаркационной линии (Августов - Белосток - Брест - Лемберг) было примерно 10 дивизий, остальные западнее на 50 ... 70 км.
Волкон пишет:
Всего немцы имели в Польше 61-65 расчётных дивизий.
К СОЖАЛЕНИЮ у Вас, Волкон, силы РККА будут скромненькие, те что и сосредоточил Шапошников для вторжения в РИ!
Других к 17 сентября Вам взять негде! Поздно начали мутить переговоры с врагами рабочего класса.
К вечеру 16 сентября войска Белорусского и Украинского фронтов были развернуты в исходных районах для наступления. Советская группировка объединяла
8 стрелковых, 5 кавалерийских и 2 танковых корпуса, 21 стрелковую и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых, 2 моторизованные бригады и Днепровскую военную флотилию.
ВВС насчитывали 3298 самолетов.
Личный состав Фронтов в сумме = 617 000
Орудий и миномётов = 5 000
Танков = 4 700
Кроме того, на границе несли службу около 16,5 тыс. пограничников Белорусского и Киевского Погр округов.
С такой группировкой к 17 сентября даже обороняться ну очень стрёмно.
Заранее подогнать к зап границам махру и мазуту Вы не можете, так как ведёте сложные переговоры и не спешите демонстрировать свои намерения.
Румянцев
Отправлено: 25 февраля 2024 — 20:56
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Танковые бригады образца 1939 года были соединениями НЕ совсем самостоятельными, мало пехоты.
В состав танковой бригады должно было входить 4 батальона танков (по 54 танка), а также по одному разведывательному и мотострелковому батальону, не считая частей обеспечения. Только теперь удалось унифицировать состав корпусных и отдельных танковых бригад.
Количество танков в одном мехкорпусе составляло 560 боевых и 98 учебных.
Румянцев
Отправлено: 25 февраля 2024 — 23:23
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
ВСЕГО в состав РККА на 01 сентября 1939 года входит:
Управления военных округов и фронтов 14
Управления армий 2
Управления армейских групп 7
Управления стрелковых корпусов 30
Стрелковые дивизии не менее 87 может 90
Горно-стрелковые дивизии 12
Стрелковые бригады 5
Управления механизированных (танковых) корпусов 4
Мотострелковые и моторизованные дивизии
Танковые дивизии
Танковые бригады 29
Мотоброневые и мотострелково-пулеметные бригады 7
Отдельные танковые полки
Управления кавалерийских корпусов 5
Кавалерийские и горно-кавалерийские дивизии 26
Кавалерийские бригады 2
Управления воздушно-десантных корпусов
Воздушно-десантные бригады 6
Противотанковые артиллерийские бригады
Корпусные артполки 25
Гаубичные артполки РГК 12
Пушечные артполки РГК 2
Артиллерийские дивизионы БМ и ОМ РГК 14
Армии (корпуса) дальнебомбардировочной авиации
Авиационные дивизии
Авиационные бригады 38
Авиационные полки 115
(Отредактировано автором: 25 февраля 2024 — 23:26)
Волкон
Отправлено: 26 февраля 2024 — 11:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
К СОЖАЛЕНИЮ у Вас, Волкон, силы РККА будут скромненькие, те что и сосредоточил Шапошников для вторжения в РИ!
Это всё те же армии прикрытия, превращавшиеся в передовые армии вторжения. Предназначавшиеся для наведения шухера у сосредотачивающегося в восточных воеводствах противника. И отнесения развёртывания его войск на запад. 21 сд развёрнута на границе к 17 сентября. Ещё 20 дивизий разгружаются остальные 15 находятся в эшелонах на ж\дорогах. Транспорт работал неудовлетворительно. Сосредоточение запаздывало на 5-7 дней. 21сд+20 сд+15 сд= 56сд. Надо также помнить, что идёт сосредоточение 12-ти сд 8 и 7 армий Прибалтийского фронта. Таким образом первый стратегический эшелон, более или менее боеспособный, будет насчитывать к 28 сентября: 68 сд, 23-тбр, 3 мбр, 14 -кд. Расчётно 68+14=82 дивизии. А после 17 сентября включается всеобщая мобилизация. И начинает осуществляться план марта 1938 года. Напомню что 14 немецких дивизий 28 сентября ещё находятся у Варшавы и Модлина. Таким образом нашим 82 р.д. пожет противостоять 62-14= 48 дивизий немцев.
Румянцев
Отправлено: 26 февраля 2024 — 11:31
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
будет насчитывать к 28 сентября: 68 сд, 23-тбр, 3 мбр, 14 -кд
Уважаемый Волкон!
Смею ВЫРАЗИТЬ СОМНЕНИЕ о возможности сосредоточения 23 тан бр на западн границе. Их ВСЕГО у РККА 29.
Часть из них вероятно останется в Монголии и сопредел территориях + Средн Азия и Кавказ + Румыния.
Румянцев
Отправлено: 26 февраля 2024 — 11:47
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
К поздней осени в составе РККА могло быть после завершения мобилизации: Объем мобилизационного развертывания РККА по Мобплану № 22
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Судя по бардачине, которая творилась у Клима в НКО, КАЧЕСТВО сформированных при мобилизации стр дивизий будет омерзительное. Дивизий нормального штата будет не более 10, остальные нечто непонятное.
(Отредактировано автором: 26 февраля 2024 — 11:54)
Волкон
Отправлено: 26 февраля 2024 — 12:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Танковые бригады образца 1939 года были соединениями НЕ совсем самостоятельными, мало пехоты.
В Освободительном походе тбр действовали самостоятельно, далеко отрываясь от стрелковый и кавалерийских корпусов. Если это случится в АИ то они понесут очень большие потери. Учитывая то, что в РИ бригады лишились от 25% до 50% бронетехники. Будем надеяться, что подвижные части не будут отрываться от пехотных более чем на переход. Оставаясь лишь авангардом.
Напомню, что линия фронта на 28 сентября может проходить :Гродно, р. Неман, Волковыск, р. Ясельда. На Украине : р. Стоход, Торчин, Радзехов, Львов, Стрый.
8, 7, 3 армии стоят на Эстонской, Латвийской, Литовской границах. Составляя Прибалтийский фронт: сд-20, кд-4, тбр-10, мбр-2. Л/состава- 437 235, орудий- 3635, танков- 3052, бронемашин-421, автомашин- 21 919. Они готовы наступать ,как только немцы нарушат нейтралитет Литвы. О чём предупреждены правительства прибалтийских стран и послы АиФ в Москве. Остальные армии и корпуса Белорусского фронта :10-я, 11-я и 4-я (помня завещание Тухачевского) готовятся к обороне. Как могут - как обучены. Подтягивают тылы и авиацию к фронту. Напомню, что немецкое контрнаступление группы армий "Север" ожидается не ранее 6 октября. Таким образом у нас свободными остаются 7 дней. У нас севернее Полесья сосредотачивается 4 дивизии в сутки, южнее -2. Всего не менее 6 дивизий. Таким образом мы можем ожидать развёртывания второго стратегического эшелона-42 сд, в урах линии Сталина.
68 сд+42 сд= 110 сд. И ещё 12 дивизий прибывают , разгружаются.
Всего должно быть по плану 1938 года: сд- 123, кд- 16, тбр-26, мбр-3. Орудий- 8178, танков-10 255, самолётов- 5867.
Волкон
Отправлено: 26 февраля 2024 — 12:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
С такой группировкой к 17 сентября даже обороняться ну очень стрёмно.
Заранее подогнать к зап границам махру и мазуту Вы не можете, так как ведёте сложные переговоры и не спешите демонстрировать свои намерения.
В первом оперативном эшелоне против русских у немцев 21 дивизия на 17 сентября 1939 года. Это где-то 460 тысяч личного состава. 3800 орудий и миномётов. И порядка 800 танков и танкеток. Их прикрывает 800 самолётов. В основном со стороны Восточной Пруссии.
У нас в передовых армиях вторжения участвует 17 сентября : 21 -сд, 13-кд, 18-тбр и 2 мбр. Всего: 617 588 человек, при 4 959 орудиях и миномётах, 4736 танках и танкетках,3 298 самолётов. Конечно надо за нас переживать. Особенно за Украинский фронт Тимошенко. А вот Белорусскому Ковалёва не должно быть страшно. Его войска обладая 12+6=18 расчётными дивизиями могли столкнутся : с 3 и 10 тд, 20 и 2 мд, 23, 21, 206 пд немцев. Всего у них 7 дивизий. Конечно всё может случится с отдельными дивизиями и бригадами при их боестолкновениях с вермахтом. Как то было в Финляндии....
Не будем забывать, что 17 сентября, по 5 октября ещё воюет с немцами польская армия. Вероятность тог, что её командование договорится с нашими об отходе польских частей в Полесье или за Днестр для образования там своего фронта против немцев мала. Поляки с нами боятся потерять душу...
(Отредактировано автором: 26 февраля 2024 — 12:49)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
