Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 21 февраля 2024 — 18:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
У меня есть оперативные карты OKH на каждый день польской кампании.
Со стороны Вост Прусс нет массирования сил.
. Если не трудно то дайте на 17 и более поздние числа.
В Восточной Пруссии есть большое количество аэродромов с бетонными впп. С которых ближе всего работать против наступающего Белорусского фронта и его авиации в 1520 самолётов. Украинский фронт имеет 1778 самолётов (3298-1520=1778). К 28 сентября советских самолётов должно стать больше. Если конечно их за 11 дней не приземлят... как потери. По мартовскому плану 1938 года - 5 867 самолётов.
Румянцев пишет:
Как дислоцирована РККА на 17 сентября.
На 17 сентября есть расписание и дислокация у Мельтюхова по описанию Освободительного похода. Есть расписание и положение у него на 28 сентября , 2 октября
Румянцев пишет:
На 7 сентября она находится в местах своей реальной дислокации мирного времени согласно Истор Реальности, или УЖЕ по планам Красного Блитцкрига готовится к вторжению.
"С 8 по 16 сентября было погружено 2888 воинских эшелонов (из них 972 за 14-16 сентября) из которых 2050 прибыли в пункт назначения и были разгружены ,а из 830 оставшихся 443 уже находились на железных дорогах, где они должны были разгружаться."
График был сорван ,опаздывали на 3-5-7 дней по разным данным. Для переброски дивизии в 13 тысяч человек требуется 40 эшелонов (?) Вопрос к вам как к математику, сколько дивизий прибыло, прибывает, прибудет? А то я
(Отредактировано автором: 21 февраля 2024 — 19:02)
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Когда у Вас закончились переговоры плутократами?
Как и в реальности. Если не ошибаюсь 21 августа. Это не суть важно. Главное отсутствует пакт Мотова-Риббентропа. (Аналог которому- это Минск-2). У нас в АИ с АиФ договорились в общих чертах и без Польши и Румынии. Оставив в стороне, на потом, Прибалтику с её гарантиями. А Пакт М-Р вызвал в СССР и во всём коммунистическом и левом мире весьма не однозначную реакцию. Не только удивлённую, но и нелицеприятную.
Рассмотрение сосредоточения сил сторон к линии фронта обозначившейся к 25 сентября будет предложено завтра. А также не ясной стратегической и оперативной позиции немцев. План войны с СССР придётся нам самим за них верстать.
(Отредактировано автором: 21 февраля 2024 — 19:04)
Румянцев
Отправлено: 21 февраля 2024 — 20:06
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
План войны с СССР придётся нам самим за них верстать.
Существует документально известный наряд сил для проведения Красного Блитцкрига.
Или Вы будете его усиливать за счёт мобилизации и переброски из внутренних округов.
Но дружба с АиФ это химера. Они НИЧЕГО не дадут за пролитую кровь на Буге и Немане. Забыли Вы их позицию в 1915 году и посулы о Царьграде.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 22 февраля 2024 — 12:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Существует документально известный наряд сил для проведения Красного Блитцкрига.
Или Вы будете его усиливать за счёт мобилизации и переброски из внутренних округов.
Вы имеете в виду советский план войны с Германией и Польшей марта 1938 года? Так именно его и предстоит реализовывать. Первый вариант-развёртывание наших главных сил к северу от Полесья. Нам самим надо придумать план войны с СССР за немцев.
Савин в своей АИ -1939 года, ,которую мы обсуждали несколько лет назад, разворачивает немецкие войска на обозначенной выше линии фронта, с прицелом на украину. Главные силы в группе армий "Юг". Туда он направляет освободившиеся после ликвидации котла на Бзуре 1 и 4 танковые дивизии. У него на 2 октября в группе армий "Юг" : тд-4, мд-2, лпд- 4, пд-20, гпд- 3, охр-2, словацких-2. Всего- 37 дивизий. В группе армий "Север": тд-3, мд-2, кд- 1, пд-18, охр- 1. Всего - 25 дивизий.
Итого у немцев на Восточном фронте -62 дивизии.
Немцы наступают на Украине по плану из Барбароссы. На Луцк, Ровно, Новоград Волынский. Пока РККА медленно откатывается на линию Сталина, с подробным описанием боёв, наш Белорусский фронт своими 55 сд, 6 -кд, 11-тбр,1- мбр уверенно громит немецкую группу армий "Север" с её 25 дивизиями.
Но мы пойдём другим путём. И главные силы развернём в группе армий "Север". Чтобы обезопасить Восточную Пруссию. Только позже немцы выяснят, что Белорусский фронт и есть главный, а Украинский второстепенный. Будем считать что у немцев есть месяц-октябрь для контрнаступления группы армий "Север" с далеко идущими планами. (Из Барбароссы для группы армий "Центр".
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 22 февраля 2024 — 12:14
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Вы имеете в виду советский план войны с Германией и Польшей марта 1938 года?
Нет я имею в виду группировку собранную ГШ для освобождения западн районов Польши в сентябре 1939 года. Она известна.
Волкон
Отправлено: 22 февраля 2024 — 18:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Нет я имею в виду группировку собранную ГШ для освобождения западн районов Польши в сентябре 1939 года. Она известна.
Вы имеете в виду группировку в 56-60 сд, 13-кд, 18-тбр и 2 мбр которые в РИ участвовали в Освободительном походе? Все они к 28 сентября должны находится на линии фронта. Против них развёрнуто порядка 33-пд, 7-тд, 4 мд, 4-лпд. Всего -48 дивизий. Ещё 14 пд находились в Варшавском и Модлинском районах в подчинении штаба 8-й армии. После капитуляции Варшавы и Модлина дивизий -10 уйдёт в группу армий "Север".Как и штаб 8-й армии... Чтобы возглавить корпуса предназначенные для наступления на Латвию и Эстонию, против нашего Прибалтийского фронта. Но 8 армия могла сосредоточится в Литве в сторону Латвии только числа 6-8 октября. А немецкие ударные группировки состоящие из 16 и 14 моторизованного корпусов , 4-й армии у Алитуса и Приеная ,а также 19 мк 3-й армии у Березы Картузской числа 2- октября. Немцам надо спешить с контрнаступом. Не сегодня-завтра в Белоруссии начнётся распутица. Цели у этих группировок те же что будут потом в Барбароссе у группы армий "Центр" В случае если клещи сомкнутся у Минска то весь Белорусский фронт будет разгромлен, а в котёл попадут части 10 и 11 советских армий. До 20 дивизий и бригад. Но есть нюансы. Ко 2-5 октября будут сосредоточены 25 стрелковых дивизий и часть из них развёрнута в Минском уре. Немцы столкнутся по ходу со вторым оперативным эшелоном.
Так что не факт, что им удастся с ходу прорвать Минский ур и замкнуть кольцо окружения...
(Отредактировано автором: 22 февраля 2024 — 18:40)
Волкон
Отправлено: 24 февраля 2024 — 13:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Сосредоточение советских дивизий по плану ГШ севернее Полесья -на Белорусском и Прибалтийском фронтах должно было происходить так: на 5-й день мобилизации 13 сд; на М+10- 30 сд, М+15- 44 сд, М+18-55 сд, М+20- 66 сд, М+25-79 сд. Мобилизация началась 7 сентября, как частичная с призывом рекрутов на БУС. И в АИ продолжилась после 17 сентября, как всеобщая после начала Освободительной войны.
В реальной истории Белорусский фронт на 10 день частичной мобилизации успел развернуть на границе 12 сд , плюс 6- кд, 8 -тбр и 1 мбр. Еще 13 сд находились в стадии сосредоточения. Так что к 28 сентября у БФ в реальности было развёрнуто 25 -сд. Ещё 12 сд находилось в составе 8 и 7 армий Прибалтийского фронта. Таким образом мы имели в РИ севернее Полесья на 21 день частичной мобилизации развёрнутыми 25сд+12 сд= 37 сд и 7 кд, 15 тбр ,2 мбр. Напомню, что в реальности сосредоточение войск РККА опаздывало на 5-7 дней. Думаю что и в АИ будет нечто подобное. По плану Генерального штаба на М+20 уже должно было быть сосредоточено 66 дивизий у БФ и ПФ. У нас на линии фронта находится от Балтийского моря до реки Припять 37 сд. И ещё 29 сд ,надо полагать, в стадии сосредоточения. Все они вынуждены разгружаться на советской территории. И следовать до линии фронта комбинированными маршами. Преодолевая расстояния в 100-250 км, за 7 дней, в среднем. Причём само снабжение фронтов севернее Полесья будет находится на пределе возможностей. И работать с перебоями. А при увеличении числа дивизий на Белорусском фронте до 55 логистика станет ещё более проблематичной.Как говорится :больше народу-меньше кислороду.
Волкон
Отправлено: 24 февраля 2024 — 14:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Таким образом приходится разрываться между планом войны от ГШ -1938 года и реальным 1939 и его Освободительным походом. Если следовать плану то всё хорошо ,всё хорошо. Если не удалятся от реальности то ...вся надежда в АИ только на распутицу и непогоду. Если она наступит в Литве и в Белоруссии в первых числах октября, то немецкое контрнаступление будет отложено или забуксует.Ограничившись тактическими успехами. А если октябрь будет благоволить к немчикам , то РККА придётся попотеть кровью. . Ибо немцы 2-6 октября будут иметь на фронте в группе армий "Север" до 40 дивизий. Против расчётных 37 сд+7 кд (наполненных 18тбр)=44 дивизии. И на подходе у нас ещё 29 сд. Это неплохо что они не находятся на линии соприкосновения. Будут попадаться немцам на дорогах ведущих к Минску. 44 рд+29 сд= 73 дивизии. Не давать сомкнутся, быстро, клещам. Повторю: не факт , что они вообще смогут образовать котёл (фивти:фивти). Напомню , что Белорусским фронтом командует Ковалёв- ,а боеспособность РККА и Вермахта чуть выше плинтуса: 40 немецких дивизий равны 80-90 расчётным дивизиям КА.
(Отредактировано автором: 24 февраля 2024 — 14:33)
Румянцев
Отправлено: 24 февраля 2024 — 17:24
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Польский поход во славу плутократов это вредительство. Вождь НИКОГДА НЕ пойдёт на эту авантюру.
Даже при разгроме Германии СССР в лучшем случае останется при своих территориях и псевдо дружбе с плутократами.
Бульдог и лягушатники восстановят Польшу в ПРЕЖНИХ ГРАНИЦАХ + отдадут Данциг, а может и ВСЮ Восточную Пруссия - Кёнигсберг вольный город. Это будет ещё более злобное и сильное государство. Что будет с Германией сказать сложно.
Волкон
Отправлено: 25 февраля 2024 — 12:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Польский поход во славу плутократов это вредительство. Вождь НИКОГДА НЕ пойдёт на эту авантюру.
Авантюра- это весь СССР. А так называемое глубинное государство -мировое правительство Ротшильдов и Рокфеллеров, до 1968 года относилось к своему картавому интернациональному дитя очень снисходительно-любя. Избранные всё набирали силу ... В то время как Джугашвили уничтожал миллионами гоев в своей стране ,они толкали крокодила-Гитлера в пасть бегемоту Сталину. Чтобы те принесли им в жертву десятки миллионов человеков.
Какова была главная причина того что РККА до 1944 года оставалась на очень низком уровне боеспособности? По сути , любая АИ , что Ваша, что мои, сталкиваемся с непреодолимой стеной в виде очень низкой боеспособности КА. И единственным плюсом этих АИ ,по Исаеву, становится только отсутствие внезапности ,а также сосредоточение и развёрнутость РККА. Что позволяет надеяться на продвижение немцев не далее Днепра и меньшие человеческие жертвы ВОВ . Это уже хорошо для людей. Для вырусей -плохо.
Волкон
Отправлено: 25 февраля 2024 — 12:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
А вопрос кто бы лучше подготовил страну и армию в экономическом, политическом и дипломатическом отношениях ко второй фазе вечной войны: русские -белые или выруси-красные остаётся открытым. И будет зависеть от итогов сегодняшней третьей фазы вечной войны. Ведь Путин реализовал все вменяемые альтернативы которые тогда напрашивались... В первую очередь Вашу- с упреждением...
(Отредактировано автором: 25 февраля 2024 — 12:46)
Румянцев
Отправлено: 25 февраля 2024 — 14:33
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Авантюра- это весь СССР. А так называемое глубинное государство -мировое правительство Ротшильдов и Рокфеллеров, до 1968 года относилось к своему картавому интернациональному дитя очень снисходительно-любя.
Уважаемый Волкон!
То, что Вы ярчайший обличитель кУммунизма и советской власти бесспорно.
Вернитесь к военно-политическим аспектам проблемы.
1.Какие договорённости Вам дали плутократы?
Гитлер в РИ дал Вождю треть Польши + Финл + Молдавию и Буковину.
2.Что будет с Прибалт госуд. Уверен это табу для СССР. Или что они поддержат АиФ?
3.Уже 17 сентября Вермахт пока незнач силами стоит на линии Августов - Брест - Лемберг. Их дальнейшее продвижение ничто НЕ ограничивает.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
.