Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 21 января 2024 — 16:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Кстати ,господин Румянцев а Вы заметили, что я вместо мбр использую мсд ? Пойдя за предложением Шапошникова. И вместо мбр в ТК добавил в него мсд. В четыре ТК все четыре мотострелковых дивизии.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Мобплан №22.
Он есть в сети? (Добавление)
Волкон пишет:
А вот куда бы лично Вы на месте Гальдера направили 10 тд в контрнаступлении против РККА начавшегося 5 августа ?
Пжлст намомните:
1.Прибалты пока свободны от присутствия РККА, или как???
2.Как Вы оцениваете их политический курс после начала подготовки РККА операции по вторжению в Польшу?
Румянцев
Отправлено: 21 января 2024 — 17:25
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Вот тут 10 км карты западного края в границах до 1939 года. То есть прибалты суверенны. https://disk.yandex.ru/i/aoxM1iEMIfFq6Q
https://disk.yandex.ru/i/RVaRdo8gR4JSjA
К стати Если не трогать поганых прибалтов и исключить болота и непроходимые леса вариантов у Шапошникова маловато!
(Отредактировано автором: 21 января 2024 — 17:40)
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 21 января 2024 — 18:40
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
За основу в АИ надо брать Мобплан №22. Организации и развития КА на 1938-1942 годы.
И когда Вы его запустите в действие?
Румянцев
Отправлено: 21 января 2024 — 20:05
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Военная цель : "Нанести главный удар по обеим берегам реки Неман с задачей разгрома сосредотачивающихся германских сил и с последующим выходом наших главных сил в район Вильно , Гродно, Волковыск, Новогрудок , Молодечно."
И для Украинского фронта: "Активной обороной с атакой противника в Ровно-Кременецком районе и выходом наших войск в район : Ровно, Дубно, Броды. В Дальнейшем развивать наступление на Люблин. "
Какая группировка у Вас будет в Белоруссии?
Численно и по местам сосредоточения.
Карты ДОСТУПНЫ.
Вероятно МОбПлан 22 к 01 июня не сработает.
Помниться Вы ранее НЕ раз упоминали о нашем развёртывании со сроками + 30 дней от команды.
Хотелось бы деталей.
Далее какие Армии и Фронты Вы развернёте и кто ими командует.
У меня есть фактический Состав и дислокация соединений РККА на июнь и декабрь 1940 года. Это наверное основа хоть какая то!
Румянцев
Отправлено: 21 января 2024 — 22:27
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Еще важен вопрос о штатах стр дивизий.
По моб плану они будут штата 38 года?
Это будет штат 04/620.
НЕ самый худой штат, только сколько их будет, вопрос для меня тёмный.
Волкон
Отправлено: 22 января 2024 — 11:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Какая группировка у Вас будет в Белоруссии?
Численно и по местам сосредоточения.
Карты ДОСТУПНЫ.
Вероятно МОбПлан 22 к 01 июня не сработает.
Помниться Вы ранее НЕ раз упоминали о нашем развёртывании со сроками + 30 дней от команды.
Хотелось бы деталей.
Мобплан №22 есть у М. В. Захарова (стр. 265), а за ним следует доклад Шапошникова о стратегическом развёртывании от 24 марта 1938 года (стр. 266). Я пользуюсь бумажной версией.
Хронология это главное в любой истории, дана мной на предыдущей странице.
На штат в 17000 дивизии начинают переходить только в декабре 1939 года. 28. 12. 39г. их -37. А 1. 02. 1940 г. - 52 (63) . В скобках предложения нко. У нас в АИ предложения будут удовлетворены.
Захаров хорошо отзывается о Мобплане №22. Он был реалистичен, выполним и у РККА всего хватало. Что касается стран Прибалтики ,то немцам не было никакого резона нарушать их нейтралитет. Немцы только гарантировали им поддержку в случае советской агрессии. И призывали прибалтов ей сопротивляться. Но мы зная, что правительства этих стран настроены против России , опасались что они пропустят немецкие войска аккурат под Ленинград , в поездах....
(Отредактировано автором: 22 января 2024 — 11:55)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 22 января 2024 — 11:54
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый Волкон!
Поправьте меня, если что-то не так.
1.Допустим 18 мая политич руководство СССР принимает решение о войне с Германией и запускает комплекс мероприятий по данному вопросу.
2.Готовность РККА к наступлению может быть не ранее +25 ... 30 дней от данной даты.
3.Допустим 18 июня РККА переходит в нступление по всей границе с Германией. Какие у Вас глобусные предложения по замыслу и пунктам атаки. У меня кроме Вильнюса и Львова их пока нету. Местность в Белоруссии тяжёлая.
4.Лягушатники вероятно почувствуют прилив энергии и могут заартачиться с миром в Компьене. Но это шиПко не меняет ситуацию на поле боя.
5.Тевтоны уже в конце мая начнут готовиться к грядущей атаке Вождя. Вероятно усилят полевую фортификацию и изберут тактику медленного отхода на рубежи Буга и Вислы до подхода камрадов из Франции.
Волкон
Отправлено: 22 января 2024 — 12:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
1.Допустим 18 мая политич руководство СССР принимает решение о войне с Германией и запускает комплекс мероприятий по данному вопросу.
2.Готовность РККА к наступлению может быть не ранее +25 ... 30 дней от данной даты.
3.Допустим 18 июня РККА переходит в нступление по всей границе с Германией. Какие у Вас глобусные предложения по замыслу и пунктам атаки. У меня кроме Вильнюса и Львова их пока нету. Местность в Белоруссии тяжёлая.
Приблизительное соотношение в силах по датам на Советско-германском фронте:
-10 мая 1940 года. Против СССР остаются не 10 дивизий как в РИ ,а 48 пд в восточной польше. И 7 дивизий в Восточной Пруссии. Всего 55 дивизий. 93 дивизии находятся в Группах армий : "Б", "А" и "Ц" на западе.
-11 мая. Объявляется призыв на БУС.
-12 мая. Обе стороны начинают сосредоточение войск. Немцы по своему плану обороны ,на период блицкрига на западе. РККА по плану Прикрытия, на период мобилизации... и т.д.
- 22 мая. На 10 день немецкого сосредоточения они могут иметь на Западной Украине 22 дивизии , а в Белоруссии 28 дивизий. И 5 дивизий на границе с Литвой в Восточной Пруссии.
У нас идёт опоздание в сосредоточении на 5-7 дней.
-26 мая. На М+15 мы сможем сосредоточить в Белоруссии 30 сд и на Украине 23 сд. Немцы развернувшись, интенсивно готовят линию обороны, в 10-30 км от границы.
-1 июня. Начало Освободительного похода КА. Тянуть больше нельзя...ВОЙНА!
Утром во вторжении участвуют 53 сд. По ходу наступления -60 сд; по 30 сд на каждом фронте. А также: кд- 13 , тбр- 18 , мсд-2. Расчётно этак-75 дивизий. Идёт сосредоточение 12 сд , 1-кд, 7 тбр и 1 мсд, 8 и 7 армий Прибалтийского фронта.
-3-11 июня. Интенсивные бои на Восточном фронте .Безрезультатные со стороны РККА прорвать немецкую линию обороны.
-7 июня. Начало Советско-эстонской, латышской войны. Наступления немцев на Сомме во Франции.
-11 июня (На М+30 ) сосредоточение по Плану стратегического развёртывания от 24 марта 1939 года Б.М. Шапошникова, на трёх фронтах:сд-123, кд-16, тбр -26 (всего 10 255 танков, 5 867 самолётов).
Румянцев пишет:
3.Допустим 18 июня РККА переходит в нступление по всей границе с Германией. Какие у Вас глобусные предложения по замыслу и пунктам атаки. У меня кроме Вильнюса и Львова их пока нету. Местность в Белоруссии тяжёлая.
Я ничего от себя не предлагаю. Беру всё у Шапошникова ,из его плана от 24 марта 1938 года.
У меня завис план Барбаросса на 1940 год. А точнее план немецкого контрнаступа. Назначенного мной на 5 августа. После того как они сосредоточат и развернут с запала на востоке 60 дивизий. 55+60=115. У немцев нет 600 тысяч автомашин из реальной Барбароссы. Которые им и обеспечивали блицкриг летом -осенью 1941 года. В западной кампании участвовало около 140 тысяч. Столько же они смогут подать и на восток. Недостаток в автотранспорте должен сказаться и на глубине планируемых операций против КА в 1940 году. На август, сентябрь...
Волкон
Отправлено: 22 января 2024 — 12:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
5.Тевтоны уже в конце мая начнут готовиться к грядущей атаке Вождя. Вероятно усилят полевую фортификацию и изберут тактику медленного отхода на рубежи Буга и Вислы до подхода камрадов из Франции.
-11 июня (На М+30 ) сосредоточение по Плану стратегического развёртывания от 24 марта 1939 года Б.М. Шапошникова, на трёх фронтах: сд-123, кд-16, тбр -26 (всего 10 255 танков, 5 867 самолётов).
Расчётно- где-то 140 дивизий. Против 67 дивизий Эстонии, Латвии и Германии. Это двойное превосходство в л\составе, пятикратное в самолётах, десяти кратное в танках и двух кратное в орудиях и миномётах, давало теоретическую возможность наступления. 8-й, 7-й армий Прибалтийского фронта ,начавшейся 7 июня против Эстонии и Латвии, с их 12 дивизиями. У нас 17 стрелковых дивизий, 7 тбр, 1мсд, 1 кд.
А так же советских 11-й и 10-й армий. В которых находится 30 сд из 55 сд Белорусского фронта. В Белоруссии у немцев 28 дивизий. В Литве 5 пд. А вместе с литовской армией -9 дивизий. Они двигаются к Западной Двине, чтобы не дать КА переправится через эту реку, образовав фронт...
-14 июня .Начало общего наступления трёх советских фронтов. (Сдача Парижа в РИ).
До возможного появления первый немецких дивизий с Западного фронта остаётся 10 дней.
- 6 июля 1940 года капитуляция Франции (в АИ).
- 5 августа начало немецкого контрнаступления.
Вопрос только как распределить имеющиеся у них 10 тд.
7 тд в группу армий "Центр" и 3-тд в группу армий "Юг". Или наоборот?
Волкон
Отправлено: 22 января 2024 — 12:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
к 1 августа 1940 года войска Белорусского и Прибалтийского фронтов могут додавить немцев и выйти на линию : Рига, река З. Двина, Двинск, Свенцяны, Ошмяны, Вороново, Лида, Щучин, Слоним, река Щара. Такое положение будет нести угрозу для вермахта и Восточной Пруссии. И сам по себе напрашиваться вариант из реального 1941 и Барбароссы. Главный удар наносить по советским войскам в Белоруссии. Опять же есть два примера из реальных историй. Свенцянский прорыв из 1915 года-одной мощной клещёй: 7-тд и 3 мд. Или второй- двумя клещами, как в июня 1941 года. От Вильно на Минск и от Ивацевичей на Смолевичи и Слуцк. Приблизительно 50-ю германскими дивизиями, в промежуток с 1 по 15 августа. У нас Белорусский фронт имеет 55 сд. А расчётно, вместе с кд и тбр -61 дивизию. Как под Вильно так и под Слонимом-Ивацевичами наши войска будут иметь наступательные плотности от 5...до 8 км. Они же и оборонительные с 5 августа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
