Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 13 января 2024 — 20:11
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Мы только до мая 1940 года можем сидеть на ветке вороной. Пропустив войну в сентябре 1939 года.
Волкон!
А потом уже наверное так вороно-овцом и можно остаться!
Типа никому не нужны = или слабы или слиЖком ХИТРОпопы!!!!!
ВСЕ скамьи игроков заняты, а играчишЬки голимые они за оградой.
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Оттянутая на потом в реальность 22 июня 1941 года альтернатива, под условным названием "нет пакта Молотова-Риббентропа (с его секретными протоколами)" ,является лучшим вариантом, как для армии ,так и для страны. Для армии по соотношению в силах и синхронизации боеготовности. Для страны -её граждан , нет неожиданного кульбита на 180 гр. во внешней политике. Когда привычный враг-немец ,вдруг становится непривычным друганом. Помнится, за такие повороты во внешней политике ,Петра-3 и Павла-1, следовали дворцовые перевороты. И убийства самих самодержавных вертихвосток. Ибо такие радикальные изменения противоречили национальным интересам.
А то что немцы для русских являются злейшими врагами показывает казахнемец, за ником Лев Троцкий. Он же Иван Викинг и Крузенштерн.
Немцы, оставив СССР один на один с объединённой Европой в 1941 году могли позволить себе план Барбаросса. Всеобъемлющий, сокрушающий, а не ограниченный, наличием второго фронта на континенте. Спасибо товарищу Сталину, который сказал, что воевать без союзников нельзя! Перед этим всё сделал в угоду Гитлеру. Чтобы остаться без союзников. По делам-настоящий немецкий шпион. А у Булгакова -Воланд-дьявол.
Румянцев
Отправлено: 14 января 2024 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Помнится, за такие повороты во внешней политике ,Петра-3 и Павла-1, следовали дворцовые перевороты. И убийства самих самодержавных вертихвосток. Ибо такие радикальные изменения противоречили национальным интересам.
А почему не упомянули банду эльцинда и МИД козырева с отсутствием национальных интересов?
Волкон пишет:
А то что немцы для русских являются злейшими врагами показывает казахнемец, за ником Лев Троцкий. Он же Иван Викинг и Крузенштерн.
Так позывной Крузенштерн НЕ банили вроде?
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 14 января 2024 — 12:17
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Так позывной Крузенштерн НЕ банили вроде?
банили.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Лев Троцкий
Отправлено: 15 января 2024 — 00:08
Забанен
Сообщений всего: 39
Дата рег-ции: 13.01.2024
Репутация: 0
[+]
Вот как надо комментировать Солонина!
В общем ребята запинали видео "Убитые из озорства". Молодцы.
"Наши деды спасли мир от фашизма, в том числе и предков вот этого самого чудика! Вы хоть постеснялись бы! Сволочи!
Самое главное, вы, сволочи, посчитайте, какая страна понесла самые огромные, немыслимые потери во время той войны! Я удивляюсь, почему бойцы красной армии просто не разрывали нахрен всех этих подонков, которые творили ужасные вещи на территории моей Родины! Маркуша, если твои предки не были эсэсовцами, то, возможно, тебя бы и не было на этом свете и не нёс бы ты сейчас этот бред!
Никаких фактов нету, болтает, болтает, и болтает. А что немцы с русскими делали, об этом никто неговорит, как-будто, советский союз напал на Германию, нет наоборот, и фашисты достаточно больше советских убили, чем наоборот, и женщин тоже носиловали. 😂
Хватит сопли то распускать, этот блогер "независимый историк " Марк С. или проплачеееый на заказ , либо не любит Россию."
приходится постить тут, а то оголтелые антисоветчики мою тему закрыли.
Mart
Отправлено: 15 января 2024 — 00:50
полковник
Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Лев Троцкий пишет:
Хватит сопли то распускать
Нуштож, не внял. За что и получил..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 15 января 2024 — 15:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Первый вариант развития событий в АИ - как в реальности. Германия наносит удар по странам Запада 10 мая 1940 года. Но не 135 -ю дивизиями,а только 93. Остальные 55 пд прикрывают Рейх с востока. В РИ 9 июня 1940 года немцы двинули на запад 142 дивизии и 2 бригады из имевшихся 156 и 2 бригад. На востоке оставались 7 дивизий. И 7 дивизий в Норвегии.
Надо сказать, что примерные сроки наступления немцев на западе стали известны ещё в марте 1940 года. Муссолини и Чиано сообщил о них Риббентроп 10 марта. Чиано 13 марта слил информацию французскому послу.
"Угрожаемый период войны для страны ,намеченной в качестве объекта агрессии, теоретически начинается с того момента , когда агрессор принимает окончательное решение о нападении. Практические контуры угрожаемого периода могут вполне определится при начале широких приготовлений военного удара.Всё становится особенно ясным на завершающей стадии подготовки вторжения, узнать о которой обороняющаяся сторона имеет наибольшее количество шансов. Тогда всё зависит от быстроты и эффективности контрмер.
.... и ...... руководители дали истории один из самых отрицательных примеров деятельности правительств и военных лидеров в угрожаемый период войны , который начался для них ещё в октябре 1939 г. и который они могли распознать ранней весной 1940 г. Лидеры обоих государств просто отбросили в сторону реальные факты и упорно следовали своим политическим догмам . Они не поверили сообщениям о начавшейся войне , даже когда она началась, и оказались банкротами" .
Д. Проэктор "Война на Западе".
В таком случае, в нашей АИ, немцы будут гнать на Запад дэзу о намерении напасть на СССР. Нас убеждать в обратном , и не волноваться... Но в любом случае ВС как АиФ, так и СССР будут находится в более высокой стадии боеготовности ,чем 22 июня 1941.
А если 9 мая появится сообщение ТАСС, не опровергающее сообщения японских газет, о концентрации крупных военных сил Советского Союза на западной границе, а уточняющее... И заявляющее Германии ,что СССР не потерпит изменения стратегического равновесия в Европе,в пользу одной из сторон Европейского конфликта.
С утра 11 мая можно снова,как в сентябре 1939 года, объявлять призыв на БУС-скрытую мобилизацию. Производя сосредоточение и развёртывание.
А ...1 июня начинать Освободительный поход. Ибо тянуть не получится. Надо спасать наличие второго фронта на Западе. Точнее -первого.
По плану Шапошникова 37-38 гг. , наши войска должны были успеть за 20 дней ,с 11 по 31 мая сосредоточить севернее реки Припять 66 сд. Из них: 12 сд на Прибалтийском фронте и 44 сд на Белорусском. На М+20 на Украинском фронте ожидалось прибытие 39 сд. 1 июня успевали развернуться на границе с Эстонией, Латвией, бывшей Польшей, Румынией, в трёх фронтах, порядка 72 сд.
В связи с очень низкой советской боеспособностью по отношению к немецкой (0,4:1), 72 сд дивизий будет недостаточно чтобы разгромить 55 пд+12 д=67 дивизий: вермахта, Латвии, Эстонии.
(Нельзя исключать и того, что в войну вступит Финляндия в защиту маленькой Эстонии). Наше наступление забуксует уже в приграничных районах. А время то идёт. Неумолимо тикая для западных Союзников. В РИ немецкое наступление на Сомме началось 7 июня. К нему привлекались 124 дивизии. Против оставшихся 49 французских дивизий. В РИ французы сдались 22 июня. Подписав акт о перемирии в Компьене. В АИ французская агония могла продлится до 1 июля 1940 года. На 22 июня с советской стороны, по плану Шапошникова , должны были развернуться на трёх фронтах: 123 сд, кд-16, тбр-26. Танков-10 255, самолётов 5 867, орудий -8178.
В АИ-1940,только, в первом стратегическом эшелоне.
Волкон
Отправлено: 16 января 2024 — 09:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
С запада на восток начиная с 22 июня 1940 года могут быть переброшены из 93, порядка 60 дивизий.
Немецкие потери на западе составили : танков - 683, самолётов, 935, орудий-675. Л\состава- 157 093 человек. И около 9 000 автомашин. Из 140 000 которые привлекались на Западную кампанию.
В любом случае , немцы в 1940 году вести операцию Барбаросса в таких масштабах ,как в 1941 году не смогут. Я предполагаю в АИ ,что они ограничатся наступлениями на двух направлениях. Во первых:с целью захвата правобережной Украины и Крыма. И во вторых - Прибалтики и Ленинграда. Разделив танковые дивизии : 7 на Украину, 3 направив на Ленинград. Советские войска будут иметь всё те же проблемы, что и в реальной Советско-финской войне. Но с потерями в людях и технике в три-четыре раза большими. Кампания 1940 года для СССР не будет столь катастрофична как реальная 1941 года. В силу ограниченности сил у Германии. Немецкое контрнаступление начавшись, приблизительно, с линии фронта по немецким окопам ПМВ, числа 10 августа 1940 года, остановится в конце октября. Увязнув по самую нехочуйку на русском бездорожье. Надеюсь, что Ленинград устоит. А в Крыму Севастополь.
Волкон
Отправлено: 18 января 2024 — 15:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
А почему не упомянули банду эльцинда и МИД козырева с отсутствием национальных интересов?
Таки и банду рыжих тоже пришлось пропустить. Какие уж там русские национальные интересы отражал похабный Брестский?
Румянцев
Отправлено: 18 января 2024 — 16:56
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Таки и банду рыжих тоже пришлось пропустить. Какие уж там русские национальные интересы отражал похабный Брестский?
Так "банда рыжих" ХОТЬ стремилась раздуть мировой пожар и сделать мировую республику во главе с N-ым коминтерном во главе с ними!!!
А у эльцындской банды просто тупое и подобострастное глядение в рот пиндосам и их полное копирование во всём.
Волкон
Отправлено: 20 января 2024 — 14:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Волкон пишет:
С запада на восток начиная с 22 июня 1940 года могут быть переброшены из 93, порядка 60 дивизий.
Не желая подыгрывать ни одной из сторон в АИ, я оказался на перепутье. Не как русский витязь у валуна ,а как немецкий рыцарь с ведром на голове. Не знаю какую стратегию выберут немцы. Ибо им надо вначале советские войска лишить стратегической инициативы. И только после того как они остановят, обескровив, пусть медленное, но наступление КА ,надо будет начинать контрнаступ. Причём, на мой взгляд, главный удар наносить по Украинскому фронту и его 38 сд...(расчётными -45 дивизиями) своими 45 дивизиями. 1-15 августа 1940 года. Из которых 7-тд и 3 мд. Находящихся первом стратегическом эшелоне. Что на 7 дивизий больше чем в РИ 1941 года у 6,17 армий и 1 тгр. С целью разгрома советского Украинского фронта и захвата в 1940 году, если не всей Украины, то Правобережной.
Но к 1 августа 1940 года войска Белорусского и Прибалтийского фронтов могут додавить немцев и выйти на линию : Рига, река З. Двина, Двинск, Свенцяны, Ошмяны, Вороново, Лида, Щучин, Слоним, река Щара. Такое положение будет нести угрозу для вермахта и Восточной Пруссии. И сам по себе напрашиваться вариант из реального 1941 и Барбароссы. Главный удар наносить по советским войскам в Белоруссии. Опять же есть два примера из реальных историй. Свенцянский прорыв из 1915 года-одной мощной клещёй: 7-тд и 3 мд. Или второй двумя клещами, как в июня 1941 года. От Вильно на Минск и от Ивацевичей на Смолевичи и Слуцк. Приблизительно 60-ю дивизиями, в промежуток с 1 по 15 августа. У нас Белорусский фронт имеет 55 сд. А расчётно, вместе с кд и тбр -61 дивизию. Как под Вильно так и под Слонимом-Ивацевичами наши войска будут иметь наступательные плотности от 5...до 8 км.
И если бы , да кабы боеспособность войск была сопоставимой, то можно было бы сказать что :нашла коса на камень.
Румянцев
Отправлено: 20 января 2024 — 15:27
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый Волкон!
Если Вас НЕ ЗАТРУДНИТ пжлст напомните:
1.Какими силами Вермахт начинает план "Gelb". А срок вторжения тоже 10 мая?
2.Какие стратегические цели Вождь планирует достичь после вступления в войну против 3-го Рейха?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
