Альтернативная Великая отечественная война - 2 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 12 января 2024 — 17:07
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый Волкон!
Важнейшими событиями в истории принятия решений по организации и подготовке СССР к отражению агрессии Германии были: 1.17 мая 1940 года. День, когда в ГШ РККА доподлинно узнали, что немцы прорвали оборону французов и вышли на оперативный простор. 2.15 сентября 1940 года. Потери, понесённые немецкими ВВС в этот день в 1940 году, вынудили германское командование признать невозможность сломить оборону Британских островов и моральный дух британцев.
01 октября 1940 года Шапошников (к мнению которого, как утверждают, Сталин обычно прислушивался) и Тимошенко, убивают все свои личные инстинкты самосохранения ради инстинкта самосохранения страны в целом, и чётко и прямо ставят политиков (Сталина, Калинина, Молотова, Берию и т. д.) перед фактом - теперь, мы, АБСОЛЮТНО НЕИЗБЕЖНО, очередная жертва уже в следующей кампании Вермахта. Начало кампании вероятно середина мая 1941 года. Никаких серьёзных переговоров, способных действительно предотвратить войну, Гитлер с вами вести не будет. Он жаждет этой войны с момента написания «Майн Кампф» и он к ней УЖЕ готов. Все политические игрища отныне – сугубо лицемерие и стратегическое прикрытие. И вы прекрасно знаете, что Гитлер делает с коммунистами.
Вот и решайте. А то, что решать надо было «уже вчера», и теперь, мы даже на самом предельном форсаже, дай Бог, успеем подготовиться только по минимуму. Это мы вам, как самые авторитетные военные в стране, с сожалением констатируем и на том, мы же, как оба бывшие царские служаки говорили прежде: «честью клянёмся и крест целуем», ну или по-теперешнему: «клянёмся партбилетами»!
Не прислушаетесь, не воспримете наше предупреждение всерьёз – вот наши драгоценные партбилеты и… рапорты об отставке.
Наверное оптимально АИ вести от этой даты. Последующий визит Молотова в Берлин лишь подтвердил данный тезис.
(Отредактировано автором: 12 января 2024 — 17:18)
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Похожие темы: Альтернативная Великая отечественная война - 2
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
01 октября 1940 года Шапошников (к мнению которого, как утверждают, Сталин обычно прислушивался) и Тимошенко, убивают все свои личные инстинкты самосохранения ради инстинкта самосохранения страны в целом, и чётко и прямо ставят политиков (Сталина, Калинина, Молотова, Берию и т. д.) перед фактом - теперь, мы, АБСОЛЮТНО НЕИЗБЕЖНО, очередная жертва уже в следующей кампании Вермахта. Начало кампании вероятно середина мая 1941 года.
Согласен. Нападение Германии на СССР ,как вариант, нельзя было исключать из 1941 года. Причём с каждым месяцем такой вариант развития событий только возрастал. Реакция ГШ в середине мая Соображениями и предложением превентивного удара по сосредоточивающемуся противнику- это нормально. Не нормально полностью исключать такой вариант на 1941 год. . Даже по поговорке: лучше перебздеть, чем недобздеть. Вот интересное планирование из октября 1940 года:
"Таким образом к концу первого года войны КА должна была иметь: управлений СК- 80, МК-10 , управлений КК-3, сд-227, гсд- 10, мсд-3, мд-10, кд-20, тд-22". И так далее.Вот это и был потолок возможностей развёртывания и оснащения полностью отмобилизованных 282 дивизий на вторую половину 1941 года.
Другое дело, что все планы войны против Европы были доктринально наступательными. Или по "Северному", или по "Южному" вариантам развёртывания.
Румянцев
Отправлено: 13 января 2024 — 12:38
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Другое дело, что все планы войны против Европы были доктринально наступательными. Или по "Северному", или по "Южному" вариантам развёртывания.
То есть РККА начинает боевые действия НЕ дожидаясь нападения противника.
Но тогда не понятно строительство УРов в таких масштабах!
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 13 января 2024 — 13:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Продолжая АИ с отсутствием Пакта Молотова-Риббентропа, можно рассмотреть варианты развития событий мая 1940 года. Первый вариант это почти как в РИ. Германия 10 мая начинает наступление на Голландию, Бельгию, Францию, Англию. Максимум, что могут выделить для этого немцы - 93 дивизии в Группах армий "Б", "А", "Ц". Все резервы ГК в 42 дивизии и ещё 13 дивизий на востоке , а всего 55 пд, некондиционных ,будут развёрнуты против СССР. Против 123-177 дивизий РККА. Такое соотношение в силах обеспечивало наше нескорое продвижение на запад. И соответственно немецкое отступление... Даже при низкой боеспособности КА (1:0,4)(40 пд=100 сд).
При втором варианте - нападение на СССР 15 мая 1940 года , 93 дивизии немцы направляли против нас ,оставляя на западе 55 пд. Есть конечно опасность что и в АИ , Сталин схавает всю дэзу от Абвера, мол немцы в 1940 году будут решать вопрос с АиФ. И им будет не до нас.
По условиям АИ немцы против СССР оставляют в Польше на зиму 1939-40гг. 48 дивизий. При втором варианте на русский ТВД ожидается прибытие ещё 45 дивизий. В том числе 10 танковых и 7 моторизованных. В восточных районах Польши ж\дорога содержалась поляками в еле живом состоянии. В ожидании нашествия большевицкой орды. Поэтому немцы столкнуться с проблемой логистики. Сосредоточение по Барбароссе-1940 года может продлится 20-30 дней. И по идее должно быть замечено советской разведкой. Наше развёртывание, однозначно будет, севернее Полесья главными силами. На Белорусском фронте 55 стрелковыми дивизиями, на Украинском 36 сд. И 12 сд на Прибалтийском фронте. Это в первом стратегическом эшелоне.
Я очень сомневаюсь, что имея всего 93 дивизии немцы поставят себе амбициозную цель выхода на линию А-А. Лично я бы рассмотрел план нанесения главного удара по Украине ,с целью её захвата, как житницы, и второго удара по Ленинграду. Именно так логически мыслил за немцев Тухачевский. Но если Гитлер, как Наполеон, выберет Московское направление главным, то ему придётся отказаться или от Украины или от всей Прибалтики и Ленинграда. Можно распределить танковые дивизии между Группой армий "Центр"-6 и "Юг"-4. Ведь от старой границы до Москвы и до Киева в АИ ближе. А можно и так : в Группе армий "Север" 4 тд , "Центр"-0 тд, "Юг"-6 тд.
У нас вполне могли в четыре танковых корпуса ,вместо мбр вставить по одной мотострелковой дивизии. Это максимум на что могли пойти, ещё не зная о неуправляемости и громоздкости ТК.
(Отредактировано автором: 13 января 2024 — 13:26)
Волкон
Отправлено: 13 января 2024 — 13:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
То есть РККА начинает боевые действия НЕ дожидаясь нападения противника.
Но тогда не понятно строительство УРов в таких масштабах!
Ну не тратить же деньги на строительство жилья ...
По идее надо было в первую очередь сооружать уры на линии Молотова с севера на юг. Ведь в октябре 1940 года был принят как первый вариант -развёртывание главных сил к югу от Брест-Литовска. Погнались сразу за тремя зайцами.
Очень интересно, профессионально и подробно описывается в четырёх частях "Альтернативный 41-й " : https://alternathistory.ru/alter...relkovye-vojska/
Вопрос о способе начала войны остаётся открытым. Из политических соображений первыми бить было нежелательно. Но в таком случае нужна была синхронизация с немцами. Аналог начала ПМВ.
(Отредактировано автором: 13 января 2024 — 13:32)
alexeybo
Отправлено: 13 января 2024 — 16:09
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Продолжая АИ с отсутствием Пакта Молотова-Риббентропа, можно рассмотреть варианты развития событий мая 1940 года.
...
По идее надо было в первую очередь сооружать уры на линии Молотова с севера на юг.
Прыткие Вы очень!
Если нет Пакта М-Р, то нет и раздела сфер влияния с Германией. Нет раздела сфер влияния - нет воссоединения СССР и западных районов Украины и Белоруссии. Немцам придется захватывать всю Польшу, чтобы достичь победы над Польшей. Никакой линии Молотова не будет. Немцы начнут войну с преодоления линии Сталина.
Будет СССР самостоятельно нападать на Польшу с целью воссоединения СССР и западных районов Украины и Белоруссии? Возможно. Но тогда возникает угроза столкновения с Германией. И СССР может оказаться в числе агрессоров и противников АиФ.
Позиция прибалтийских государств будет на чьей стороне?
Бессарабия и Северная Буковина еще в составе Румынии, а Румыния опирается на Францию. Это значит, что решить Бессарабский вопрос будет сложно. Попытка его решения поставит СССР в число противников Франции.
В результате СССР оказывается в политической изоляции, где его врагами становятся враждующие между собой, и Германия с союзниками, и АиФ с союзниками.
И чем это не основа для примирения между ними?
А потом Германия начинает агрессию на Восток.
Вполне реальный сценарий, если вспомнить, что во время войны СССР с Финляндией, финнам помогали немцы и "вся демократическая Европа"?!
Как Вы, Волкон, не крутите, а опять получится, что инициатива будет у немцев.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 13 января 2024 — 17:23
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Продолжая АИ с отсутствием Пакта Молотова-Риббентропа, можно рассмотреть варианты развития событий мая 1940 года.
Уважаемый Волкон!
Альтернатива - "СССР вне Пакта М-Р" для нас ужасна.
Сиденье на ветке и ожидание гибели одного из тигров у СССР не получится!!!
АиФ НИКОГДА не пустят СССР в клуб полноправных партнёров без наших активных военных действий против Германии.
Участие в военных действиях против Германии не даёт гарантий СССР получить хотя бы даже дольку будущего пирога. Это показали переговоры в августе с военной миссией союзников.
Румянцев
Отправлено: 13 января 2024 — 17:36
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
С 01 октября 1940 года после демарша руководителей ГШ и НКО Вождь срочно уточняет Моб План 1940 - 1941 года и начинается активная работа по нему к подготовке отражения агрессии.
Вообще то РЕСУРСЫ НКО по вооружениям на 01 января 1941 года были очень не плохие!!! Плюс ещё за полгода Наркоматы накуют.
Запасы артиллерийского и стрелкового вооружения позволяли иметь не менее 200 сд.
Имелось не менее 11 000 танков с нормальным ресурсом и ТТХ выпуска не позже 1938 года и + ещё около 12 000 танков с ограниченной боеспособностью из-за ресурсов.
Волкон
Отправлено: 13 января 2024 — 17:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Если нет Пакта М-Р, то нет и раздела сфер влияния с Германией. Нет раздела сфер влияния - нет воссоединения СССР и западных районов Украины и Белоруссии. Немцам придется захватывать всю Польшу, чтобы достичь победы над Польшей. Никакой линии Молотова не будет. Немцы начнут войну с преодоления линии Сталина.
Начало АИ об отсутствии Пакта Молотова-Риббентропа находится на 14 странице.
Румянцев пишет:
Альтернатива - "СССР вне Пакта М-Р" для нас ужасна.
Сиденье на ветке и ожидание гибели одного из тигров у СССР не получится!!!
АиФ НИКОГДА не пустят СССР в клуб полноправных партнёров без наших активных военных действий против Германии.
Мы только до мая 1940 года можем сидеть на ветке вороной. Пропустив войну в сентябре 1939 года. При этом можем сохранить лицо и не быть исключёнными из Лиги наций. Но и об этом я расписал на 14 стр.
Вы тоже не читали приамбулы к АИ :нет Пакта М-Р?
Румянцев
Отправлено: 13 января 2024 — 17:47
полковник
Сообщений всего: 7488
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Вы тоже не читали приамбулы к АИ :нет Пакта М-Р?
Да.
Извините!
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Волкон
Отправлено: 13 января 2024 — 19:13
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Суть АИ отсутствия Пакта М-Р показать вероятное соотношение сил сторон. С немецкой стороны 93 див.:55 див. на двух фронтах. Или, или. У АиФ и их союзников 147 дивизий против 93 немецких в Группах армий "Б", "А", "Ц" на 10 мая 1940 года. СССР против немецкого второразрядного заслона в 55 пехотных дивизий может отрядить 123 дивизии и кучу кавалерицских дивизий , танковый бригад. Поводом для нашего вторжения может стать освободительный поход, как и в реальном сентябре 1939 года.
Второй вариант,когда Гитлер оставляя у себя в тылу против Аиф с их 103 дивизиями свои 55 пд, выделяет на Барбароссу 1940 года 93 дивизии. ...И наносит главный удар по Украинскому фронту. Направляя для этого 45 дивизий . Из них 7 тд и 3 мд. Как в Группе армий "А". Группу армий "Б" с её 29 дивизиями ,из которых 3 тд и 2 мд немцы развернут для захвата Ленинграда против нашего Прибалтийского фронта и 3 -й армии Белорусского. Группу армий "Ц" и её 19- пд против наших 11, 10, 4 армий Белорусского фронта.
Наш Украинский фронт мог выставить 36-40 сд.
Прибалтийский вместе с 3-й армией Белорусского фронта 24-30 сд.
11,10,4 армии Белорусского фронта 42 сд.
Не считая кд и тбр .
Конечно можно и альтернативное 15 мая проспать ,как и реальное 22 июня ...
Волкон
Отправлено: 13 января 2024 — 19:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Запасы артиллерийского и стрелкового вооружения позволяли иметь не менее 200 сд.
Имелось не менее 11 000 танков с нормальным ресурсом и ТТХ выпуска не позже 1938 года и + ещё около 12 000 танков с ограниченной боеспособностью из-за ресурсов.
Остаётся только решиться на превентивный удар развернувшись по "Южному" варианту. Не позднее 15 июня. А ещё лучше 1 июня.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.