Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)

Комментарий: Высота Ослиное Ухо. Погиб комбат 1 ПДБ 108 ПДП 7 ВДД.
Женщины на войне
Женщины на войне

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:40:12)

Комментарий: Взгляд, прошибающий до селезенки...




 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   
> Альтернативная Первая мировая война
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 29 июня 2015 — 20:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Какие же альтернативы возможны для ПМВ. Поиграем сначала за Центральные державы:

1) Победа или ничья на Марне. Это было вполне реально при соблюдении любого из двух условий: немцы не перебрасывают в решающий момент 4 ПД и 1 КД на Восточный фронт. Танненберг случился и без них, вот 4 лишних дивизии очень бы немцам не помешали; майор Хенч и Мольтке сохранили выдержку или вмешался Вильгельм, немцы отказались от огульного отступления. Еще понятен смысл отхода 1-2 армий, но остальным то зачем приказали отступать? В итоге немцы сдали Реймс и Шалон, а так же практически ликвидировали Верденский мешок. в 1916 и 1918г.г. немцы все это попытались вернуть, да и 1 и 2 армии можно было отводить иначе, выстроив сплошной фронт по Сомме, в этом случае Булонь и Кале достаются немцам, а Амьен удерживается. Бельгия в этом случае оккупируется полностью.
2) Большое наступление под Ипром 1915г., немцы впервые и успешно применили БОВ, но сильных резервов развития успеха не подготовили, упустив возможность выбить войска Антанты и Бельгии.

3) Отказ от Вердена. Вместо этого наступление на выбор или на Ригу-Двинск, с последующим наступлением на Ревель-Псков. Или большое наступление на Италию, как предлагал Хетцендорф. В первом случае есть шанс разгромить войска СЗФ и заставить русскую армию отказаться от Брусиловского прорыва. Во втором случае Италию выбивают из войны в 1916г.

4) Контрнаступление против Франции после "Бойни Нивеля", чудовищная деморализация французской армии могла привести к развалу всего фронта, эдакое французское Капоретто.

5)Лучшая подготовка к Неограниченной подводной войне, в реальности немцы в 1917г. даже притормозили строительство ПЛ, мотивировав это тем, что победа близка, и нельзя давать подводникам слишком много ресурсов. В правильном варианте немцам удается до осени поддерживать апрельский уровень наносимого урона, вводя в дело значительно больше подлодок и подчинив задачам их поддержки всю морскую авиацию легкий флот.

6) СуперКапоретто - вместо ограниченного удара, который нанес Италии огромный урон, проводится большое наступление. Немецкая ударная группировка увеличивается в 3 раза с 7 до 21 дивизии ( лишних 14 дивизий не много по меркам других фронтов, но для Итальянского были критичны). В итоге фронт итальянской армии разваливается, если 7 немецких дивизий взяли где-то 140 тысяч пленных, еще 116 тысяч пленили австрийцы, то чтобы устроила 21 немецкая дивизия? Цель операции вывод Италии из войны.

7) Лучше подготовленное наступление весны-лета 1918г. Лучшая подготовка реализуется 3-я мероприятиями:
-отказом от оккупации значительной части Европейской России. На Востоке остаются 10 немецких дивизий, 24 перебрасываются на Запад.
-как условие Брестского мира -передача РСФСР в счет контрибуции всех тяжелых артсистем калибром от 152мм, и половины 107-152мм орудий, создание дополнительных полков артиллерии РГК.
-разоружение старых ЭБР, ББО, БКР, с передачей их команд в артиллерию, а тяжелые 150-280 мм орудия переделываются в ЖД системы или ставятся на лафеты.
Еще одно пожелание: немцы действуют по пути наименьшего сопротивления, не упорствуя в наступлении там, где сопротивление ему наиболее сильное. Скажем не ломятся безуспешно на Аррас, а развивают успех под Амьеном.

 
email

 Top
> Похожие темы: Альтернативная Первая мировая война

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Уровень жизни СССР и США.
Война мировозрений.

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Волкон Пользователь
Отправлено: 3 июля 2015 — 21:01
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29793
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Михаил1 пишет:
как условие Брестского мира -передача РСФСР в счет контрибуции всех тяжелых артсистем калибром от 152мм, и половины 107-152мм орудий, создание дополнительных полков артиллерии РГК.
В армии России перед её концом оставалось 18 тысяч орудий. Собственно большевикам досталось 3,1 тысячи орудий....
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
А с чего именно Россия отправилась от поражения? В нашей реальности даже имея Западный фронт немцы смогли нанести России страшное поражение и отбросить русские войска к Риге-Двинску-Минску-Ровно. А в нашем варианте все немецкие войска уже с октября 1914г. воюют на Востоке, Перемышль не сдавался, потери русской армии и расход боеприпасов выше. Так что в 1915г. линия фронта скорее напоминает линию фронта на 10 июля 1941г.
Похоже на то, что так оно и было бы. Но с такой линией фронта уже надо русским воевать по взрослому вспомнив всем 1812 год. Собраться ..или сдаться на милость победителя. Отдав немцам Польшу и Прибалтику,австрийцам Подолию....Румынам Бессарабию.
Такой мир сбережёт силы для подавления неминуемой второй революции. А вот если немцы возьмут Петроград и Смоленск с Киевом, то это может вызвать патриотический подъём и само- мобилизацию подданных. Чем чёрт не шутит и загремит над страной :
Вставай страна огромная, вставай на смертный бой".....
Перекрестясь и с божьей помощью погоним мы окаянных вон их нашего любимого Отечества .
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 4 июля 2015 — 07:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Война с Турцией началась с обстрела Черноморского побережья России немецкими кораблями. Самое позорное в этой истории было то, что англичане умышленно пропустили «Гебен» и «Бреслау» в Стамбул. В Турции была серьезная оппозиция против войны с Россией. Однако, Энвер-паша, воспользовавшись присутствием немецких кораблей в Стамбуле, задавил оппозицию.

(Отредактировано автором: 4 июля 2015 — 07:24)

 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 июля 2015 — 11:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Avakovich пишет:
Самое позорное в этой истории было то, что англичане умышленно пропустили «Гебен» и «Бреслау» в Стамбул.
А есть какой-нибудь документ или, на худой конец, боль-мень обоснованная версия, подтверждающий ваш тезис?
(Добавление)
 Avakovich пишет:
Война с Турцией началась с обстрела Черноморского побережья России немецкими кораблями.
Вообще-то начало БД надо отсчитывать с момента ночной атаки ТУРЕЦКИМИ большими миноносцами "Гайрет-и-Ватание" (S-168) и "Муавенет" (S-165) порта Одессы в 03.00 29.10.1914 г., с потоплением канлодки "Донец".
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 4 июля 2015 — 11:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Стас1973 пишет:
А есть какой-нибудь документ или, на худой конец, боль-мень обоснованная версия, подтверждающий ваш тезис?

Вы плохо знаете историю, если Вам нужны особые доказательства, что Великобритания, будучи союзником России, вела себя подло...
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Вообще-то начало БД надо отсчитывать с момента ночной атаки ТУРЕЦКИМИ большими миноносцами "Гайрет-и-Ватание" (S-168) и "Муавенет" (S-165) порта Одессы в 03.00 29.10.1914 г., с потоплением канлодки "Донец".


29 октября 1914 «Гебен» подошел к Севастополю и обстрелял его. Береговые батареи открыли ответный огонь. 254 мм снаряд попал в район кормовой трубы, но не взорвался. При отходе «Гебен» встретил и обстрелял русский минный заградитель «Прут» (чтобы избежать захвата, команде пришлось его затопить), после чего накрыл залпом из 150-мм орудий эсминец «Лейтенант Пущин», пришедший на помощь тонущему «Пруту».
После этих событий Россия объявила войну Турции.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 июля 2015 — 12:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Avakovich пишет:
Вы плохо знаете историю, если Вам нужны особые доказательства, что Великобритания, будучи союзником России, вела себя подло...
Ржу-немогу. Документы или версии по факту преднамеренного доступа будут? если нет - вы не добросовестный участник форума. Ели да - внимательно изучу.
 Avakovich пишет:
29 октября 1914 «Гебен» подошел к Севастополю и обстрелял его.
И что? Это произошло в 06.40 29.10.1914 г. по новому стилю, если мне память не изменяет.
К этому времени турки вовсю порезвились в Одессе, с потоплением канлодки РИФ.
Дата, время, наименование участников, последствия - указаны мною выше, что полностью опровергает вашу версию про втягивание турков в войну против России.
Либо аргументирование опровержение, либо - вы дважды не добросовестный участник форума, со всеми вытекающими.
Ок?
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 4 июля 2015 — 19:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Стас1973 пишет:
К этому времени турки вовсю порезвились в Одессе, с потоплением канлодки РИФ.


29 и 30 октября 1914 года турецкий флот под командованием германского адмирала Сушона обстрелял Севастополь, Одессу, Феодосию и Новороссийск.
Вам понятна фраза "турецкий флот под командованием германского адмирала Сушона обстрелял Севастополь, Одессу, Феодосию и Новороссийск"?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 июля 2015 — 13:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Avakovich пишет:
29 и 30 октября 1914 года турецкий флот под командованием германского адмирала Сушона обстрелял Севастополь, Одессу, Феодосию и Новороссийск.
Вам понятна фраза "турецкий флот под командованием германского адмирала Сушона обстрелял Севастополь, Одессу, Феодосию и Новороссийск"?
К чему это ваше высказывание?
Вас попросили дать ответ на два ваших высказывания. Будут доки и ссылки - будем дальше посмотреть.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 5 июля 2015 — 15:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




Сообщение удалено, как нарушающее п. 1.9. Правил форума.
Первое предупреждение.

(Добавление)
 Стас1973 пишет:
К чему это ваше высказывание?
Вас попросили дать ответ на два ваших высказывания. Будут доки и ссылки - будем дальше посмотреть.


В годы Первой мировой войны в российском Генштабе существовала версия о том, что прорыв «Гебена» и «Бреслау» в турецкую столицу был хитроумно устроен британскими адмиралами, выполнявшими негласное указание британского МИДа. Германские крейсера должны были, усилить мощь турецкого военного флота, что последний превратился бы в фактор сдерживания аппетитов Российской империи в отношении Дарданелл и Константинополя. Эта версия имеет право на жизнь. Разве не Великобритания, неоднократно, после очередного поражения Турции, не позволяла России воспользоваться плодами свои побед? Разве английский посол не был способствовал отречению Николая II? После поражения Турции англичане не пустили Деникина в Баку. Подобное поведение – это поведение оккупационных войск, а не союзников.


Отредактировано модератором: Стас1973, 5 июля 2015 — 16:21
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 июля 2015 — 16:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Avakovich пишет:
Эта версия имеет право на жизнь.
Имеет. Но без документов - не более, чем версия. А можно узнать, у кого конкретно
 Avakovich пишет:
В годы Первой мировой войны в российском Генштабе существовала версия
, фамилии офицеров или генералов, или хотя бы от кого стало известно, что такая версия существовало.
Не сочтите за труд.
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 5 июля 2015 — 16:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 Стас1973 пишет:
, фамилии офицеров или генералов, или хотя бы от кого стало известно, что такая версия существовало.
Не сочтите за труд.


http://tsushima.su/RU/libru/ii/w.../statcherww1_01/

см. Адмирал Исаков. Документы и статьи.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 июля 2015 — 17:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Avakovich пишет:
http://tsushima.su/RU/libru/ii/w.../statcherww1_01/
Это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение. Смешно.




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война 1812 года, военная литература мемуары


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история