Сообщений всего: 38496
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
foma пишет:
Учитывая морскую блокаду Германии англ.флотом в к 1915 г. ВБ, США и Япония вполне могли оказать самую широкую экономическую и военную поддержку русской армии.
И не будем забывать, что американцы нам поставляли станки и прочее оборудование для новых и старых военных заводов. Эти заводы и были пущены на полную мощь в конце 16-го,начале 17 годов. Аккурат чтоб потом на их продукции развоеваться в гражданскую войну.
Так что ту бы дурную рев. энергию людскую,да направить в мировую войну ,т.е во вне ,а не во внутрь.
И произошло бы Чудо под Киевом,или под Петербургом...И погнали бы супостата из Отечества хворостиной и оглоблями"" Кутузов.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Эти заводы и были пущены на полную мощь в конце 16-го,начале 17 годов. Аккурат чтоб потом на их продукции развоеваться в гражданскую войну.
Это глупый современный миф, которому нет ни единого документального подтверждения.
Волкон
Отправлено: 12 сентября 2014 — 13:44
генерал-майор
Сообщений всего: 38496
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
foma пишет:
По "плану Шлиффена" у немцев небыло четкого плана разгрома России
Смотрим планы Мольтке и Гинденбурга на лето 1915 года.
Русские войска под управлением талатливого полководца Алексеева вышли без окружения из польского мешка. И это уже была наша победа... (Добавление)
Опер пишет:
Это глупый современный миф, которому нет ни единого документального подтверждения.
"Миф" относится к станкам и заводам? Или к братоубийственной войне?
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 12 сентября 2014 — 19:38
полковник
Сообщений всего: 14197
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 48
Волкон пишет:
Так что ту бы дурную рев. энергию людскую,да направить в мировую войну ,т.е во вне ,а не во внутрь.
Странно, вроде бы на нас напали, а желания воевать за свое государство у народа нет.
Волкон пишет:
И произошло бы Чудо под Киевом,или под Петербургом...И погнали бы супостата из Отечества хворостиной и оглоблями"" Кутузов.
В современной войне желание воевать и "чудеса" нужно подкреплять оружием, боеприпасами и пр., что-бы желание не пропало.
Волкон
Отправлено: 12 сентября 2014 — 19:56
генерал-майор
Сообщений всего: 38496
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
foma пишет:
Странно, вроде бы на нас напали, а желания воевать за свое государство у народа нет.
А вот ничего странного у народов-наций: немецкой, французской,английской не было.
Может потому, что мы ещё до сих пор не совсем Нация?
foma пишет:
В современной войне желание воевать и "чудеса" нужно подкреплять оружие м, боеприпасами и пр., что-бы желание не пропало.
А пропади оно всё пропадом , вскидываем флаг белый и отдаём всё что попросят, в конце уже 1915 года от нас немцы,австрийцы и турки.
Этож сколько ненужного нам добра в виде людишек никчёмных инородных можно тем оккупантам спихнуть на прокорм и главное на революции ,но теперь уже не у нас ,а у них... Сиди смотри и лузгай семечки со своей колокольни , жди пока автрийский,турецкий,немецкий трупы проплывут по Днепру....
(Отредактировано автором: 12 сентября 2014 — 19:57)
Опер
Отправлено: 12 сентября 2014 — 20:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
"Миф" относится к станкам и заводам? Или к братоубийственной войне?
Миф относится к
Волкон пишет:
заводы и были пущены на полную мощь в конце 16-го,начале 17 годов. Аккурат чтоб потом на их продукции развоеваться в гражданскую войну.
Стас1973
Отправлено: 12 сентября 2014 — 21:20
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Про заводы - не миф. По кайней мере в части выпуска боеприпасов.
Имеющиеся исследования показывают, что за годы ПМВ заводами РИ было выпущенно 56 млн. снарядов калибра 76,2 мм. Правда непонятно, речь идет о выстрелах в сборе или все же конкретно о снарядах. Еще 20 млн. - было закупленно за границей.
Этих запасов хватило на ПМВ, ГВ, все БД до ВОВ, саму ВОВ и еще на послевоенный период до середины 50-х годов, когда данный тип снарядов был снят со снаюжения.
Опер
Отправлено: 12 сентября 2014 — 21:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Стас1973 пишет:
Этих запасов хватило на ПМВ, ГВ, все БД до ВОВ, саму ВОВ и еще на послевоенный период до середины 50-х годов
"За время войны 1914–1917 гг. русские заводы изготовили 58 млн. артиллерийских снарядов. Однако годовая потребность в артиллерийских снарядах достигала 50 млн. штук. Вследствие несоответствия производственных возможностей промышленности потребностям армии русскому правительству пришлось сдать заказ на снаряды за границу. В период войны за границей было заказано 56 млн. 3-дюймовых снарядов. Фактически оттуда прибыло в Россию около 13 млн., то есть около 25%. В результате в русской армии в течение всей войны остро ощущался недостаток боеприпасов."
Война заканчивается победой, когда страна-победитель получает в итоге такую й ситуацию, которая лучше, чем та, которая существовала перед началом войны. Улучшения могут проявляться в территориальных приращениях, в контрибуциях с противника, в повышении авторитета нации и т.д. С этой точки зрения, кстати говоря, единственными явными победителями Великой войны были США и Япония. Франция и Великобритания могут считаться победителями лишь с большой степенью условности: контрибуции и национальный престиж оказались куплены ценой чудовищных ф материальных потерь. Что же касается России, то она по итогам Первой мировой в принципе не могла выиграть что-то существенное, компенсирующее неизбежные вы- ^ сокие потери.
Следует подчеркнуть, что Антанта была очень своеобразным военно-политическим объединением. Если в ХХ в. государства НАТО и Варшавского блока объединялись общностью политических режимов и геополитических интересов, то в случае с Антантой этого не было. Консервативная Россия вступила в союз со своими старыми антиподами — республиканской Францией и конституционно-монархической Великобританией. Можно вспомнить Крымскую войну, во время которой Россия потерпела поражение как раз от будущих союзников по Антанте, и малоудачные результаты русско-турецкой войны 1877-1878 гг. после Берлинского конгресса, где Великобритания, по существу, отняла у России все выгоды от победы. Англичане всегда рассматривали Россию как потенциальную угрозу своим колониям и, в свою очередь, угрожали российским колониям. Можно вспомнить, что Российская империя вынуждена была в 1867 г. продать Соединенным Штатам почти за бесценок Аляску, опасаясь, что т эта территориям будет захвачена Британией и станет плацдармом для дальнейших английских вторжений уже на русский Дальний Восток.
.....если бы Российская империя «дожила» до конца Первой мировой войны, то ее ждал второй Берлинский конгресс. Наши западные союзники постарались бы немецкими репарациями с Россией не делиться, Польшу провозгласить независимой, а от побежденной Турции «подбросить» России немного Малой Азии, но ни в коем случае не Константинополь.
Как известно, после победной русско-турецкой войны 1877-1878 гг. начался террор народовольцев. После победной Великой войны, в которой Россия понесла гораздо большие потери и практически ничего не получила, неминуемо начались бы массовые революционные выступления. Ближайшая аналогия — история Италии, которая тоже воевала на стороне Антанты, тоже многое потеряла, но ничего не получила, что едва не привело в 1920-е годы к революции. С такими «хорошими» союзниками, как в Антанте, Россия не могла
выиграть Великую войну, даже оказавшись в числе победителей.
(Отредактировано автором: 12 сентября 2014 — 21:43)
Стас1973
Отправлено: 12 сентября 2014 — 23:27
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
"За время войны 1914–1917 гг. русские заводы изготовили 58 млн. артиллерийских снарядов. Однако годовая потребность в артиллерийских снарядах достигала 50 млн. штук. Вследствие несоответствия производственных возможностей промышленности потребностям армии русскому правительству пришлось сдать заказ на снаряды за границу.В период войны за границей было заказано 56 млн. 3-дюймовых снарядов. Фактически оттуда прибыло в Россию около 13 млн., то есть около 25%. В результате в русской армии в течение всей войны остро ощущался недостаток боеприпасов."
Что мы видим из данной цитаты?
1. Передергивание фактов. Потребность в 4 млн. 400 тыс. снарядов/ежемесячно всех типов закладывалась на 1916 г. На 1914 и 1915 г.г. она была меньше.
2. Еще одно передергивание фактов. Выпуск 58 млн. снарядов - это только калибра 76,2 мм. А потребность 50 млн. снарядов - это всех типов и только на 1916 г.
3. Не учитываетсяи фактическое наличие и фактический расход. А ведь только по этому параметру можно понять был ли пресловутый "снарядный голод" вызванный отсталостью промышленности.
4. Цитата четко указывает, что отечественные заводы загружены до предела, работают на полную мощность. Т.е утверждение Волкона об этом - не миф.
5. Вывод в цитате вообще не понятен, с какого потолка его взяли, потому как нет разбивки по наличию-расходу.
А вот цифры по фактическому расходу снарядов: "...В течение всей войны 1914 - 1917 гг. русская артиллерия израсходовала в общей сумме не более 50 000 000 выстрелов всех калибров, включая и химические снаряды..."А ранее выяснено, что только снарядов кал 76,2 мм было выпущено и закупленно более 70 млн. штук.
Вот еще данные: "...Из предвоенного запаса было расстреляно в 1914 году около 1,5 млн. снарядов. На 1915 год перешел остаток в 4,5 млн. снарядов (Причем, это - довоенные запасы, без учета выпуска в 1914 г., который составил 650 тыс. снарядов - прим. мое). Около 1 млн. 200 тыс. поступило от союзников..."
От промыщленности в 1915 г. РИА и РИФ получила 11 млн. 355 тыс. снарядов.
Итого ресурс - 17 млн. 500 тыс. снарядов.
Расход же за тот же год составил 12 млн. снарядов.
На 1916 г. перешел остаток в 5 млн. 500 тыс. снарядов + выпуск и поставки 32 млн. снарядов.
Итого ресурс 37 млн. 500 тыс. снарядов.
Вот вам и миф, с учетом общего расхода снарядов за всю ПМВ.
Просто не надо смешивать в кучу понятия "выпуск вообще" (убедилсиь, что промышленность загружена полностью), "наличие на складах" (убедились, что было в достатке) и "наличие в войсках" (а вот тут вопрос).
Опер
Отправлено: 13 сентября 2014 — 00:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Стас1973 пишет:
4. Цитата четко указывает, что отечественные заводы загружены до предела, работают на полную мощность. Т.е утверждение Волкона об этом - не миф.
Волкон писал что были отстроены новые и модернизированы старые заводы по выпуску боеприпасов и они в итоге заработали на полную мощность.
По остальным пунктам пока дискутировать не буду, поскольку не готов к разговору.
Стас1973
Отправлено: 13 сентября 2014 — 00:59
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
были отстроены новые и модернизированы старые заводы по выпуску боеприпасов и они в итоге заработали на полную мощность.
Про потройку и модернизацию ничего не скажу, просто не знаю. А то, что в итоге заработали на полную мощность - это факт. То, что их полная мощность была крайне низка - это другой вопрос.
Волкон
Отправлено: 13 сентября 2014 — 08:56
генерал-майор
Сообщений всего: 38496
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Пока по станкам и снарядам возникла пауза можно сравнить цифры дизертиров от Головина
С начала войны до Февральской революции -195 130; среднее в месяц- 6346.
С Февральской революции до 1 августа 1917 года- 365 137; среднее в месяц-30900.Вот что значит свободная разъяснительная работа революционных агитаторов,опирающихся на пресловутый приказ №1 ИК Петросовета и" Декларацию солдата" Ю. Данилова. Пятикратное увеличение дизертирства в месяц после революции дело языков красных дьяволят. (Добавление)
Май и июль 1916 года .Среднее количество орудий на дивизию на участке прорыва под Луцком -70.
У французов на Сомме-90. Но у нас Юго -западный фронт не основной в плане весенне- летнего наступления ,а у французов Сомма -главная операция. У Западного фронта Эверта под Барановичами- 80 орудий.
"Прав был Гинденбург,говоря ,что выиграет войну тот чьи нервы крепче,-писал Брусилов.-У нас они оказались наиболее слабыми,потому что мы должны были отсутствие техники восполнять излишне проливаемой кровью". (Добавление)
Стас1973 пишет:
и "наличие в войсках" (а вот тут вопрос).
в 1916 году армии проводили многочасовые артподготовки, снарядов вполне хватало на месяц-два интенсивнейших боёв и всё зависело от снабжения. В 1917 году уже артподготовки длились сутками ,превращая, как и на западном фронте, территории в лунный пейзаж...Пехота проходила первую вторую траншеи противника не сгибаясь.
Но порыв был уже не тот....И надо было по дороге ещё и помитинговать....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
