Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментарий: "Фашистские солдаты на рекогносцировке".
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)

Комментарий: Может, труп?
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:29:37)

Комментарий: Все снаряды 37-45 мм по сравнению с 76, 88 и 122 мм орудиями были очень ...




 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> Альтернативная Первая мировая война
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2014 — 06:52
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 30304
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 foma пишет:
Но могут просто нанеся тяжелый урон, без захвата обширных территорий,а затем предложить сепаратный мир на приемлимых условиях. Интересно пошел бы Н2 на мировую с кузеном "вилли".
В случае череды военных поражений на фронте с подходом или занятием немцами Петрограда,Смоленска и Киева вполне был возможен запрос нашего правительства на переговоры о мире.
Но в случае одержания хоть одной громкой, разгромной победы немцев или австрийцев по типу Галицийской, шансы на продолжение войны увеличивались. Кроме того русские провели в 1915-1916 гг. довольно успешную эвакуацию промышленных предприятий из прифронтовой полосы и миллионов подданных на восток страны. Это значит была возможна и эвакуация петроградского, киевского ВПК .
Но в любом случае некое "чудо " под Москвой или Питером было необходимо ,как знак с выше ,чтобы воодушевить наш народ -богоносец,на внутреннюю концентрацию воли к победе...А был ли порох в пороховницах у русского народа? Судя по энергии проявленной в гражданскую братоубийственную войну, её ещё хватало с избытком .
(Добавление)
 foma пишет:
Пока есть золото США и Япония однозначно поставляло бы вооружения, но был бы ленд-лиз в том смысле, как мы его понимаем.
В случае победы Тройственного союза над Россией это уже нарушало не только равновесие в Европе ,но и в мире. Один англо-американский мир воевать на износ врятли был готов . Ему нужна была сухопутная армия ,которая возьмёт на себя всё людское перенапряжение в войне. Поэтому думаю,что амеры завалили бы нас вооружением и боеприпасами для сухопутной армии ещё в середине 1916 года.

(Отредактировано автором: 6 сентября 2014 — 12:11)


 
email

 Top
> Похожие темы: Альтернативная Первая мировая война

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Уровень жизни СССР и США.
Война мировозрений.

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Униформа 1920 годов
первая военная форма

foma Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2014 — 19:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 39




 Волкон пишет:
.А был ли порох в пороховницах у русского народа?
Я бы сказал по другому, а была ли политическая воля у руководства РИ?

 Волкон пишет:
В случае череды военных поражений на фронте с подходом или занятием немцами Петрограда,Смоленска и Киева вполне был возможен запрос нашего правительства на переговоры о мире.
Мне кажется наоборот, если бы взяли такую большую территорию то шансов на перемирие было бы меньше. При таких условиях Н2 и компания сразу бы оказались политическими трупами.

 Волкон пишет:
..А был ли порох в пороховницах у русского народа? Судя по энергии проявленной в гражданскую братоубийственную войну, её ещё хватало с избытком .
Население РИ преимущественно крестьянское, а оно то в ПМВ не горело воевать.

 Волкон пишет:
. Поэтому думаю,что амеры завалили бы нас вооружением и боеприпасами для сухопутной армии ещё в середине 1916 года.

1. до 1916 г. надо еще дожить, в смысле довоевать.
2. США в 1914 г. это страна после кризиса начала 20 в. не имеющая своего золотого запаса, не имеющая нормальной оборонной промышленности (не считая верфей для ВМФ) и нормальной сухопутной армии. "Завалили к середине 1916 г." - это очень оптимистический прогноз.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2014 — 12:29
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 30304
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 foma пишет:
При таких условиях Н2 и компания сразу бы оказались политическими трупами.
Раньше сядешь -раньше выйдешь.
Наш разгром в 1915 году ,как в реальности,так и в альтернативе совпадают. Только в алт. немцы и австрийцы выходят к осени на линию Питер, Смоленс, Киев....Сумеет ли пятая колонна к этому времени набрать силу и разложить армию и общество? -вот в чём вопрос? Если нет ,то весьма вероятна ситуация с подавлением первой революции 1905 года. Бунт будет подавлен и мир заключён. Каковы будут аппетиты Тройственного блока на территории империи.? Чем мы сможем пожертвовать?
Если бы алита и царь были поумней в геополитике,то отдали бы побольше земель-инородческих на западе и на Кавказе...
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2014 — 20:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 39




 Волкон пишет:
Раньше сядешь -раньше выйдешь.
В смысле раньше уйдешь, раньше расстреляют или вы имели в виду что-то другое.

 Волкон пишет:
Наш разгром в 1915 году ,как в реальности,так и в альтернативе совпадают. Только в алт. немцы и австрийцы выходят к осени на линию Питер, Смоленс, Киев....Сумеет ли пятая колонна к этому времени набрать силу и разложить армию и общество? -вот в чём вопрос?
Предположим, что сумеют, но одно дело брать власть, когда на фронте относительно спокойно и имеется пререспектива завершения войны победой. И совсем другое когда на фронте одно поражение следует за другим и шансов на победное завершение никаких. Будет ли у "пятой колонны" политическая смелость взять на себя ответственность, по дальнейшему управлению страной.

 Волкон пишет:
Если нет ,то весьма вероятна ситуация с подавлением первой революции 1905 года. Бунт будет подавлен и мир заключён
Здесь стоит вопрос, кто стоит за "пятой колонной"? Если ВБ и США то им нет выгоды делать революцию. Если АВ и Герм? То есть ли у них "пятая колонна" которая способна пеодготовить и провести революцию, пусть и не очень удачную.

Соответственно заключение мира в 1915 г. из-за внутренних причин мне кажется не реально.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2014 — 10:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 30304
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 foma пишет:
Соответственно заключение мира в 1915 г. из-за внутренних причин мне кажется не реально.
Так в реальности и жестокое отступление весны,лета, осени 1915 года не вызвало никаких брожений в народе. 5-я колонна ещё не была готова проявить себя.Ибо не было у неё ещё всеобщей поддержки в том числе и со стороны Вами перечисленных держав.

(Отредактировано автором: 10 сентября 2014 — 10:11)

 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 10 сентября 2014 — 14:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1788
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Волкон пишет:
весьма вероятна ситуация с подавлением первой революции 1905 года. Бунт будет подавлен и мир заключён. Каковы будут аппетиты Тройственного блока на территории империи.? Чем мы сможем пожертвовать?
Если бы алита и царь были поумней в геополитике,то отдали бы побольше земель
Ваша фамилия часом не Бунша?
Сразу видать рафинированного либерала. Большаков за похабный мир ненавидим, буржуев (в лице царя) слезно просим заключить мир попохабнее. Патриот, блин!

По теме, единственная достойная для России альтернатива - война в блоке континентальных держав против держав атлантических. В этом случае РИ и Германия идеально дополняют друг друга. Германия при великолепном вооружении испытывала дефицит живой силы и продовольствия. Россия, имея избыток личного состава, не была в состоянии вооружить войска. Победа такой коалиции обеспечена.

Другое дело, что во-первых в таком тандеме России уготована роль младшего партнера (справедливо отмечено камрадом Фома).
Во-вторых, если РИ, наплевав на экономическую зависимость, была бы не против сближения с Германией, то что могло заставить Германию предпочесть РИ и таким образом оттолкнуть от себя АВИ? Я не представляю.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2014 — 15:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 30304
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 Иммельман пишет:
Сразу видать рафинированного либерала. Большаков за похабный мир ненавидим, буржуев (в лице царя) слезно просим заключить мир попохабнее. Патриот, блин!
Вам как потомку большанутых-ленинцев предлагаю называть нас так же как и ваш вождь- Великодержавные русские шовинисты. Мы ВРШ в гробу видали как либерастов,так и их подельников по изничтожению русского мира- коммуноидов. А продать или ещё лучше отдать просто так и даже приплатив чтоб только взяли немцы,поляки,турки земли населённые враждебными инородцами это уже из сегодняшнего послезнания. По итогам гусских геволюций и прочих бандеростанов майданских.
 Иммельман пишет:
По теме, единственная достойная для России альтернатива - война в блоке континентальных держав против держав атлантических
Это с каких пор советские людены усвоили такую новинку как атлантисты и евразийцы? Этого ведь у Ильича нет и быть не может. Всё делится должно у вас только на межклассовую борьбу..
Что касается заявленной вами альтернативы ,то и тут нет для вас утешения . Ибо по итогам ПМВ ещё Хаусхофер сформулировал основу геополитики для евразийцев Ось: Берлин, Москва, Токио .
А приверженцами союза с Германией выступали до ПМВ представители Союза Русского народа ,они же Великодержавные русские шовинисты. Какой при этом хернёй занимались ваши большевики даже произносить мерзкопакостно.
(Добавление)
 Иммельман пишет:
во-первых в таком тандеме России уготована роль младшего партнера (
Основой горизонтального противостояния Запад -Восток является только Россия Оно же Суша-Море.. Вертикальное противостояние Север -Юг возглавляет Германия . Но поскольку колесо то вертится , как коловрат,то при любом раскладе Центр Евразии находится у нас . Москва аккурат по середине между Берлином и Токио. А в геополитике всё материальное с его экономиками подчинено метафизическому Центру.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2014 — 19:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 39




 Волкон пишет:
Так в реальности и жестокое отступление весны,лета, осени 1915 года не вызвало никаких брожений в народе.
Может оно было не таким жестоким?

 Иммельман пишет:
По теме, единственная достойная для России альтернатива - война в блоке континентальных держав против держав атлантических.
В начале заявлено, что РИ вступает в войну на стороне антанты.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 11 сентября 2014 — 12:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 1788
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Волкон пишет:
Вам как потомку большанутых-ленинцев предлагаю называть нас так же как и ваш вождь- Великодержавные русские шовинисты. Мы ВРШ в гробу видали как либерастов,так и их подельников по изничтожению русского мира- коммуноидов. А продать или ещё лучше отдать просто так и даже приплатив чтоб только взяли немцы,поляки,турки земли населённые враждебными инородцами это уже из сегодняшнего послезнания. По итогам гусских геволюций и прочих бандеростанов майданских.
Эк у Вас башню снесло Радость Если бы Вы ответили, что против мира за счет территорий в обоих случаях, или наоборот поддерживали такое решение правительства (хоть Ленина, хоть Николая, хоть Керенского), это было бы понятно. Истерика лишь свидетельствует о разрыве шаблона. То, что Вы как бабалера и прочие швондеровичи мечтаете о маленькой уютненькой России в пределах МКАД, сложно назвать патриотизмом.

 foma пишет:
В начале заявлено, что РИ вступает в войну на стороне антанты.
Такую альтернативу вообще нет смысла рассматривать. При оккупированной Франции и отсутствии армии ВБ на континенте, немцы просто возьмут у России все, что пожелают (если чего-то не возьмут, так только из жалости к "кузену Ники" ), аннексируют любые территории, наложат любую контрибуцию. Военного сопротивления РИ уже в 1915 оказывать просто не сможет, ввиду экономической несостоятельности.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2014 — 14:26
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 30304
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 foma пишет:
Может оно было не таким жестоким?
... похоже на то ...
(Добавление)
 Иммельман пишет:
При оккупированной Франции и отсутствии армии ВБ на континенте, немцы просто возьмут у России все, что пожелают (если чего-то не возьмут, так только из жалости к "кузену Ники" ), аннексируют любые территории, наложат любую контрибуцию. Военного сопротивления РИ уже в 1915 оказывать просто не сможет, ввиду экономической несостоятельности.
Ваша большевицкаяпораженческая позиция понятна ещё со времён конференции в Циммервальде...
(Добавление)
А в нашей альтернативе ,предлагается всем рэволюционерам поработать на победу России в 1914,15... годах .Ведь Родина в опасности,враг уже у ворот Петрограда и Киева осенью 1915 года. Неужто откосят от армии...засганцы?
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2014 — 19:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 39




 Иммельман пишет:
Такую альтернативу вообще нет смысла рассматривать. При оккупированной Франции и отсутствии армии ВБ на континенте, немцы просто возьмут у России все, что пожелают (если чего-то не возьмут, так только из жалости к "кузену Ники" ), аннексируют любые территории, наложат любую контрибуцию. Военного сопротивления РИ уже в 1915 оказывать просто не сможет, ввиду экономической несостоятельности.
"Возьмут", "аннексируют", "наложат" - почему так категорично. Наполеон тоже пришел, взял Москву и в конечном итоге войну проиграл.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2014 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 39




 Иммельман пишет:
Военного сопротивления РИ уже в 1915 оказывать просто не сможет, ввиду экономической несостоятельности.
Разгром Франции, как показала история ВМВ не есть разгром ВБ. Учитывая морскую блокаду Германии англ.флотом в к 1915 г. ВБ, США и Япония вполне могли оказать самую широкую экономическую и военную поддержку русской армии.

 Иммельман пишет:
акую альтернативу вообще нет смысла рассматривать. При оккупированной Франции и отсутствии армии ВБ на континенте, немцы просто возьмут у России все, что пожелаю
По "плану Шлиффена" у немцев небыло четкого плана разгрома России, как в случае с Францией. Встает вопрос, как разгромить или принудить Россию к "Бресткому миру".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
"Умные повтикали, а дураки остались"




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война 1812 года, военная литература мемуары


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история