Сообщений всего: 37692
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
foma пишет:
Но могут просто нанеся тяжелый урон, без захвата обширных территорий,а затем предложить сепаратный мир на приемлимых условиях. Интересно пошел бы Н2 на мировую с кузеном "вилли".
В случае череды военных поражений на фронте с подходом или занятием немцами Петрограда,Смоленска и Киева вполне был возможен запрос нашего правительства на переговоры о мире.
Но в случае одержания хоть одной громкой, разгромной победы немцев или австрийцев по типу Галицийской, шансы на продолжение войны увеличивались. Кроме того русские провели в 1915-1916 гг. довольно успешную эвакуацию промышленных предприятий из прифронтовой полосы и миллионов подданных на восток страны. Это значит была возможна и эвакуация петроградского, киевского ВПК .
Но в любом случае некое "чудо " под Москвой или Питером было необходимо ,как знак с выше ,чтобы воодушевить наш народ -богоносец,на внутреннюю концентрацию воли к победе...А был ли порох в пороховницах у русского народа? Судя по энергии проявленной в гражданскую братоубийственную войну, её ещё хватало с избытком . (Добавление)
foma пишет:
Пока есть золото США и Япония однозначно поставляло бы вооружения, но был бы ленд-лиз в том смысле, как мы его понимаем.
В случае победы Тройственного союза над Россией это уже нарушало не только равновесие в Европе ,но и в мире. Один англо-американский мир воевать на износ врятли был готов . Ему нужна была сухопутная армия ,которая возьмёт на себя всё людское перенапряжение в войне. Поэтому думаю,что амеры завалили бы нас вооружением и боеприпасами для сухопутной армии ещё в середине 1916 года.
(Отредактировано автором: 6 сентября 2014 — 12:11)
Вымышленная дуэль Фехтовальщик двумя мечами против война, вооруженного полуторным мечом
foma
Отправлено: 5 сентября 2014 — 19:44
полковник
Сообщений всего: 13766
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
Волкон пишет:
.А был ли порох в пороховницах у русского народа?
Я бы сказал по другому, а была ли политическая воля у руководства РИ?
Волкон пишет:
В случае череды военных поражений на фронте с подходом или занятием немцами Петрограда,Смоленска и Киева вполне был возможен запрос нашего правительства на переговоры о мире.
Мне кажется наоборот, если бы взяли такую большую территорию то шансов на перемирие было бы меньше. При таких условиях Н2 и компания сразу бы оказались политическими трупами.
Волкон пишет:
..А был ли порох в пороховницах у русского народа? Судя по энергии проявленной в гражданскую братоубийственную войну, её ещё хватало с избытком .
Население РИ преимущественно крестьянское, а оно то в ПМВ не горело воевать.
Волкон пишет:
. Поэтому думаю,что амеры завалили бы нас вооружением и боеприпасами для сухопутной армии ещё в середине 1916 года.
1. до 1916 г. надо еще дожить, в смысле довоевать.
2. США в 1914 г. это страна после кризиса начала 20 в. не имеющая своего золотого запаса, не имеющая нормальной оборонной промышленности (не считая верфей для ВМФ) и нормальной сухопутной армии. "Завалили к середине 1916 г." - это очень оптимистический прогноз.
Волкон
Отправлено: 6 сентября 2014 — 12:29
генерал-майор
Сообщений всего: 37692
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
foma пишет:
При таких условиях Н2 и компания сразу бы оказались политическими трупами.
Раньше сядешь -раньше выйдешь.
Наш разгром в 1915 году ,как в реальности,так и в альтернативе совпадают. Только в алт. немцы и австрийцы выходят к осени на линию Питер, Смоленс, Киев....Сумеет ли пятая колонна к этому времени набрать силу и разложить армию и общество? -вот в чём вопрос? Если нет ,то весьма вероятна ситуация с подавлением первой революции 1905 года. Бунт будет подавлен и мир заключён. Каковы будут аппетиты Тройственного блока на территории империи.? Чем мы сможем пожертвовать?
Если бы алита и царь были поумней в геополитике,то отдали бы побольше земель-инородческих на западе и на Кавказе...
Сообщений всего: 13766
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
Волкон пишет:
Раньше сядешь -раньше выйдешь.
В смысле раньше уйдешь, раньше расстреляют или вы имели в виду что-то другое.
Волкон пишет:
Наш разгром в 1915 году ,как в реальности,так и в альтернативе совпадают. Только в алт. немцы и австрийцы выходят к осени на линию Питер, Смоленс, Киев....Сумеет ли пятая колонна к этому времени набрать силу и разложить армию и общество? -вот в чём вопрос?
Предположим, что сумеют, но одно дело брать власть, когда на фронте относительно спокойно и имеется пререспектива завершения войны победой. И совсем другое когда на фронте одно поражение следует за другим и шансов на победное завершение никаких. Будет ли у "пятой колонны" политическая смелость взять на себя ответственность, по дальнейшему управлению страной.
Волкон пишет:
Если нет ,то весьма вероятна ситуация с подавлением первой революции 1905 года. Бунт будет подавлен и мир заключён
Здесь стоит вопрос, кто стоит за "пятой колонной"? Если ВБ и США то им нет выгоды делать революцию. Если АВ и Герм? То есть ли у них "пятая колонна" которая способна пеодготовить и провести революцию, пусть и не очень удачную.
Соответственно заключение мира в 1915 г. из-за внутренних причин мне кажется не реально.
Волкон
Отправлено: 10 сентября 2014 — 10:10
генерал-майор
Сообщений всего: 37692
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
foma пишет:
Соответственно заключение мира в 1915 г. из-за внутренних причин мне кажется не реально.
Так в реальности и жестокое отступление весны,лета, осени 1915 года не вызвало никаких брожений в народе. 5-я колонна ещё не была готова проявить себя.Ибо не было у неё ещё всеобщей поддержки в том числе и со стороны Вами перечисленных держав.
(Отредактировано автором: 10 сентября 2014 — 10:11)
Иммельман
Отправлено: 10 сентября 2014 — 14:26
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Волкон пишет:
весьма вероятна ситуация с подавлением первой революции 1905 года. Бунт будет подавлен и мир заключён. Каковы будут аппетиты Тройственного блока на территории империи.? Чем мы сможем пожертвовать?
Если бы алита и царь были поумней в геополитике,то отдали бы побольше земель
Ваша фамилия часом не Бунша?
Сразу видать рафинированного либерала. Большаков за похабный мир ненавидим, буржуев (в лице царя) слезно просим заключить мир попохабнее. Патриот, блин!
По теме, единственная достойная для России альтернатива - война в блоке континентальных держав против держав атлантических. В этом случае РИ и Германия идеально дополняют друг друга. Германия при великолепном вооружении испытывала дефицит живой силы и продовольствия. Россия, имея избыток личного состава, не была в состоянии вооружить войска. Победа такой коалиции обеспечена.
Другое дело, что во-первых в таком тандеме России уготована роль младшего партнера (справедливо отмечено камрадом Фома).
Во-вторых, если РИ, наплевав на экономическую зависимость, была бы не против сближения с Германией, то что могло заставить Германию предпочесть РИ и таким образом оттолкнуть от себя АВИ? Я не представляю.
Волкон
Отправлено: 10 сентября 2014 — 15:07
генерал-майор
Сообщений всего: 37692
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
Иммельман пишет:
Сразу видать рафинированного либерала. Большаков за похабный мир ненавидим, буржуев (в лице царя) слезно просим заключить мир попохабнее. Патриот, блин!
Вам как потомку большанутых-ленинцев предлагаю называть нас так же как и ваш вождь- Великодержавные русские шовинисты. Мы ВРШ в гробу видали как либерастов,так и их подельников по изничтожению русского мира- коммуноидов. А продать или ещё лучше отдать просто так и даже приплатив чтоб только взяли немцы,поляки,турки земли населённые враждебными инородцами это уже из сегодняшнего послезнания. По итогам гусских геволюций и прочих бандеростанов майданских.
Иммельман пишет:
По теме, единственная достойная для России альтернатива - война в блоке континентальных держав против держав атлантических
Это с каких пор советские людены усвоили такую новинку как атлантисты и евразийцы? Этого ведь у Ильича нет и быть не может. Всё делится должно у вас только на межклассовую борьбу..
Что касается заявленной вами альтернативы ,то и тут нет для вас утешения . Ибо по итогам ПМВ ещё Хаусхофер сформулировал основу геополитики для евразийцев Ось: Берлин, Москва, Токио .
А приверженцами союза с Германией выступали до ПМВ представители Союза Русского народа ,они же Великодержавные русские шовинисты. Какой при этом хернёй занимались ваши большевики даже произносить мерзкопакостно. (Добавление)
Иммельман пишет:
во-первых в таком тандеме России уготована роль младшего партнера (
Основой горизонтального противостояния Запад -Восток является только Россия Оно же Суша-Море.. Вертикальное противостояние Север -Юг возглавляет Германия . Но поскольку колесо то вертится , как коловрат,то при любом раскладе Центр Евразии находится у нас . Москва аккурат по середине между Берлином и Токио. А в геополитике всё материальное с его экономиками подчинено метафизическому Центру.
foma
Отправлено: 10 сентября 2014 — 19:24
полковник
Сообщений всего: 13766
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
Волкон пишет:
Так в реальности и жестокое отступление весны,лета, осени 1915 года не вызвало никаких брожений в народе.
Может оно было не таким жестоким?
Иммельман пишет:
По теме, единственная достойная для России альтернатива - война в блоке континентальных держав против держав атлантических.
В начале заявлено, что РИ вступает в войну на стороне антанты.
Иммельман
Отправлено: 11 сентября 2014 — 12:55
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Волкон пишет:
Вам как потомку большанутых-ленинцев предлагаю называть нас так же как и ваш вождь- Великодержавные русские шовинисты. Мы ВРШ в гробу видали как либерастов,так и их подельников по изничтожению русского мира- коммуноидов. А продать или ещё лучше отдать просто так и даже приплатив чтоб только взяли немцы,поляки,турки земли населённые враждебными инородцами это уже из сегодняшнего послезнания. По итогам гусских геволюций и прочих бандеростанов майданских.
Эк у Вас башню снесло Если бы Вы ответили, что против мира за счет территорий в обоих случаях, или наоборот поддерживали такое решение правительства (хоть Ленина, хоть Николая, хоть Керенского), это было бы понятно. Истерика лишь свидетельствует о разрыве шаблона. То, что Вы как бабалера и прочие швондеровичи мечтаете о маленькой уютненькой России в пределах МКАД, сложно назвать патриотизмом.
foma пишет:
В начале заявлено, что РИ вступает в войну на стороне антанты.
Такую альтернативу вообще нет смысла рассматривать. При оккупированной Франции и отсутствии армии ВБ на континенте, немцы просто возьмут у России все, что пожелают (если чего-то не возьмут, так только из жалости к "кузену Ники" ), аннексируют любые территории, наложат любую контрибуцию. Военного сопротивления РИ уже в 1915 оказывать просто не сможет, ввиду экономической несостоятельности.
Волкон
Отправлено: 11 сентября 2014 — 14:26
генерал-майор
Сообщений всего: 37692
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
foma пишет:
Может оно было не таким жестоким?
... похоже на то ... (Добавление)
Иммельман пишет:
При оккупированной Франции и отсутствии армии ВБ на континенте, немцы просто возьмут у России все, что пожелают (если чего-то не возьмут, так только из жалости к "кузену Ники" ), аннексируют любые территории, наложат любую контрибуцию. Военного сопротивления РИ уже в 1915 оказывать просто не сможет, ввиду экономической несостоятельности.
Ваша большевицкаяпораженческая позиция понятна ещё со времён конференции в Циммервальде... (Добавление)
А в нашей альтернативе ,предлагается всем рэволюционерам поработать на победу России в 1914,15... годах .Ведь Родина в опасности,враг уже у ворот Петрограда и Киева осенью 1915 года. Неужто откосят от армии...засганцы?
foma
Отправлено: 11 сентября 2014 — 19:42
полковник
Сообщений всего: 13766
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
Иммельман пишет:
Такую альтернативу вообще нет смысла рассматривать. При оккупированной Франции и отсутствии армии ВБ на континенте, немцы просто возьмут у России все, что пожелают (если чего-то не возьмут, так только из жалости к "кузену Ники" ), аннексируют любые территории, наложат любую контрибуцию. Военного сопротивления РИ уже в 1915 оказывать просто не сможет, ввиду экономической несостоятельности.
"Возьмут", "аннексируют", "наложат" - почему так категорично. Наполеон тоже пришел, взял Москву и в конечном итоге войну проиграл.
foma
Отправлено: 11 сентября 2014 — 20:57
полковник
Сообщений всего: 13766
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 47
Иммельман пишет:
Военного сопротивления РИ уже в 1915 оказывать просто не сможет, ввиду экономической несостоятельности.
Разгром Франции, как показала история ВМВ не есть разгром ВБ. Учитывая морскую блокаду Германии англ.флотом в к 1915 г. ВБ, США и Япония вполне могли оказать самую широкую экономическую и военную поддержку русской армии.
Иммельман пишет:
акую альтернативу вообще нет смысла рассматривать. При оккупированной Франции и отсутствии армии ВБ на континенте, немцы просто возьмут у России все, что пожелаю
По "плану Шлиффена" у немцев небыло четкого плана разгрома России, как в случае с Францией. Встает вопрос, как разгромить или принудить Россию к "Бресткому миру". Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
Если бы Вы ответили, что против мира за счет территорий в обоих случаях, или наоборот поддерживали такое решение правительства (хоть Ленина, хоть Николая, хоть Керенского), это было бы понятно. Истерика лишь свидетельствует о разрыве шаблона. То, что Вы как бабалера и прочие швондеровичи мечтаете о маленькой уютненькой России в пределах МКАД, сложно назвать патриотизмом.