Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)

Комментарий: Да... Восхищён.
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)

Комментарий: Все правильно написано.




 Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 »   
> Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 февраля 2014 — 13:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Егоза2.2 пишет:
Что-то подобное ВОВ? Кто был противник?
У них своя ВОВ с ГВ в одном флаконе была, которая длилась с 1932 г. по 1947 г.
А потом, да, сидели ровно.
Интернациональная помощь КНДР и вторжение во Вьетнам, в масштабах Китая, это не существенно и во внимание брать не стоит.

 
email

 Top
> Похожие темы: Альтернатива Сталину, как руководителю государства

Подготовка немецких военных перед ВОВ
Готовили ли немецких военнх в Англии и др. государствах?

Перманентнвый срач про СССР
Положительные и отрицательные стороны Советского государства

Уровень жизни в СССР и Европе и США перед войной
Сравнение индекса развития жизни в описываемых государствах

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Продолжение

Земляк Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 13:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Егоза2.2 пишет:
 Земляк пишет:

Бросьте, воевал Китай. Это первое.
Что-то подобное ВОВ? Кто был противник?

Нет, не ВОВ.
 Егоза2.2 пишет:

 Земляк пишет:
Второе, начало ВМВ было так же не определено во времени, как и любое событие в нашем будущем.
В каком году Сталин сказал про путь, который нужно пробежать за 10 лет?

Вот когда говорят о Сталине, то надо четко понимать не только, что он говорил, но и в каком контексте. Интересно получается. У кого как не знаю,но еще в начале тридцатых годов, СССР готовился к РЕШАЮЩИМ КЛАССОВЫМ БОЯМ. И индустриализация, как раз и была затеяна для подготовке к этим боям. С кем, Егоза, собирались воевать-то?
 Егоза2.2 пишет:

 Земляк пишет:

Ну и третье, не мешал НЭП перевооружению. Совсем никак.
Конечно, не мешал - вооружайся, сколько хочешь. Только денег на это нет.

Деньги это бумажки. До сих пор не доходит? Есть сырье, есть рабочие, есть производственные мощности, вооружайся хоть сколько. А чего нет?
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 13:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Kourveen пишет:

Так давайте разберёмся с термином "социализм" в сталинской трактовке.
Давайте попробуем.
 Kourveen пишет:

Почему японцам сталинское хозяйствование помогает развиваться, а у нас оно под табу?
А Япония тут при чем? В Китае хотя бы номинальная коммунистическая партия имеется.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 13:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Егоза2.2 пишет:
Давайте попробуем.

"Экономические проблемы социализма в СССР"
http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_33.htm
 Егоза2.2 пишет:
А Япония тут при чем? В Китае хотя бы номинальная коммунистическая партия имеется.

Мы про методы хозяйствования говорим, без привязки к наименованию партий. Корпоративное хозяйствование Японии шибко походит на государство-корпорацию СССР/Китай. Только в Японии капитализм тормозит темпы развития.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 16:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Земляк пишет:

 Егоза2.2 пишет:

 Земляк пишет:
Второе, начало ВМВ было так же не определено во времени, как и любое событие в нашем будущем.
В каком году Сталин сказал про путь, который нужно пробежать за 10 лет?

Вот когда говорят о Сталине, то надо четко понимать не только, что он говорил, но и в каком контексте. Интересно получается. У кого как не знаю,но еще в начале тридцатых годов, СССР готовился к РЕШАЮЩИМ КЛАССОВЫМ БОЯМ. И индустриализация, как раз и была затеяна для подготовке к этим боям. С кем, Егоза, собирались воевать-то?
Вы сказали, что начало ВМВ "было не определено во времени". Нас сейчас больше интересует начало ВОВ, поэтому я повторю свой вопрос - в каком году Сталин сказал, что у СССР есть 10 лет?

 Земляк пишет:

Есть сырье, есть рабочие, есть производственные мощности, вооружайся хоть сколько. А чего нет?
Нет ни сырья, ни инженеров, ни производственных мощностей. Для разработки месторождений, строительства заводов и электростанций нужны западные технологии, специалисты и оборудование. За все это нужно платить. Советский экспортный потенциал был ограничен нефтью и зерном. Существенно нарастить добычу нефти было невозможно, существенно увеличить зерновой экспорт - вполне. Путем проведения коллективизации. Правда, увеличение объема экспорта зерна при этом достигалось вовсе не повышеним производительности труда. Ну, как могли...
(Добавление)
 Kourveen пишет:

"Экономические проблемы социализма в СССР"
Так какова же сталинская трактовка термина "социализм"?

 Kourveen пишет:
Корпоративное хозяйствование Японии шибко походит на государство-корпорацию СССР/Китай.
Назовите три наиболее существенные сходные черты.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 18:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Стас1973 пишет:
Может быть только незначительный люфт, где-то помягче, где-то без перегибов/перекосов...
Я примерно также озвучил свои мысли ранее:
 Alexis пишет:
Допускаю что Киров и курс взял бы несколько иной.
Согласен, что абсолютно новый курс был маловероятен.
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
Представьте себе железнодорожный состав. У любого "альтернативного человека " в кабине машиниста есть всего три варианта действий: ехать вперед, ехать назад, стоять на месте. Практически то же самое было тогда и в СССР
Некорректное сравнение. Вы даёте заведомо неверные рамки и потом требуете выбирать. А Вы пойдите другим путём. Посмотрите чем Питер был до прихода туда Кирова и во что он превратился за несколько лет при Кирове. Вот из этого и стоит исходить. Поинтересуйтесь где работал Киров до Питера и почему его не хотели отпускать со старого места работы. Тогда сразу же придёт понимание почему на том памятном съезде большинство делегатов проголосовали за Кирова, а не за Сталина. Вот это и будет понимание роли лидера в историческом моменте и как незначительными шагами, не меняя курса страны, можно добиться колоссальных успехов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 18:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29906
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Земляк пишет:
Ну и третье, не мешал НЭП перевооружению. Совсем никак. Капиталистические страны вооружались не хуже нежели социалистические с плановой экономикой.
За все годы НЭПа удалось лишь восстановить основные заводы ВПК РИ. И выйти на их мощности 1914 года.
Т.е.ежемесячное производство, орудий , пулемётов, винтовок, снарядов, патронов в 1928 году было сравнимо с таковым в 1914 году. При этом ничего нового в оружии по сравнению с 1917 у нас и в Европе с 1918 годом наши конструкторы и производственники не выдали.Красная армия всё так же вооружалась устаревшим оружием.
Что касается кап, стран Европы ,то они в отличие от социалистических стран подошли к своей новой войне в 1939 году с немодернизированными армиями.
Армиями приближенными к прошедшей ПМВ ,а не ко ВМВ. И только две армии были совремненны. Армия Тухачевского и армия Гудериана,Геринга.
Армия Тухачевского это армия 21 века, армия Гудериана , Геринга это-армия 20 века.....
Думаю ,что все военспецы поймут о чём идёт речь.
И пояснений не потребуется.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 18:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Егоза2.2 пишет:
А что же ему "на самом деле" никто не помешал? Ведь он был практически один против своры "истинных ленинцев". Чисто испугались? И даже пример Троцкого их ничему не научил?
А чего Вы хотите? Ведь даже сейчас большинство людей (и на нашем форуме в том числе) не понимают что не было никакого Троцкизма в природе, а была необходимость просто свалить конкурента и убрать неугодных. Точно также придумали бухаринцев, каменевцев и прочих. Неугодных объявляли врагами и раздували бурю в стакане воды. Так потихоньку и истреблялась старая ленинская гвардия или как Вы пишите "истинных ленинцев".
Сейчас ещё люди не разобрались толком в ситуации, а тогда и подавно. Верили сказкам про врагов народа. При том часто те, кто помогал свалить старых "врагов народа" через некоторое время сами становились "врагами народа". Их помогали свалить новые соратники, которые потом также страдали. И так по кругу, пока не остались те, кто был "солидарен" со Сталиным.
Может я слишком категорически пишу, но картина примерно была именно такой.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 19:36
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29906
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Alexis пишет:
Ведь даже сейчас большинство людей (и на нашем форуме в том числе) не понимают что не было никакого Троцкизма в природе, а была необходимость просто свалить конкурента и убрать неугодных.
Хорошо бы при этом спросить мнение по этому вопросу у самого Троцкого и его соколов.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Сейчас ещё люди не разобрались толком в ситуации, а тогда и подавно.
О каких таких абстрактных людях вы говорите? О себе?
Напомню только классическую разницу между Робеспьером и Наполеоном.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 12 февраля 2014 — 22:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Alexis пишет:

Сейчас ещё люди не разобрались толком в ситуации, а тогда и подавно. Верили сказкам про врагов народа. При том часто те, кто помогал свалить старых "врагов народа" через некоторое время сами становились "врагами народа". Их помогали свалить новые соратники, которые потом также страдали. И так по кругу, пока не остались те, кто был "солидарен" со Сталиным.
Может я слишком категорически пишу, но картина примерно была именно такой.
Вы пишите слишком нелогично, особенно в четвертом предложении. Есть у Вас какое-либо объяснении мотивации "новых соратников"? Кроме того, что они были "зомбированы" или "смотрели на Сталина, как кролики на удава"?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2014 — 02:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10466
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Волкон пишет:
 Земляк пишет:
Ну и третье, не мешал НЭП перевооружению. Совсем никак. Капиталистические страны вооружались не хуже нежели социалистические с плановой экономикой.
За все годы НЭПа удалось лишь восстановить основные заводы ВПК РИ. И выйти на их мощности 1914 года.
Т.е.ежемесячное производство, орудий , пулемётов, винтовок, снарядов, патронов в 1928 году было сравнимо с таковым в 1914 году. При этом ничего нового в оружии по сравнению с 1917 у нас и в Европе с 1918 годом наши конструкторы и производственники не выдали.Красная армия всё так же вооружалась устаревшим оружием.
Что касается кап, стран Европы ,то они в отличие от социалистических стран подошли к своей новой войне в 1939 году с немодернизированными армиями.
Армиями приближенными к прошедшей ПМВ ,а не ко ВМВ. И только две армии были совремненны. Армия Тухачевского и армия Гудериана,Геринга.
Армия Тухачевского это армия 21 века, армия Гудериана , Геринга это-армия 20 века.....
Думаю ,что все военспецы поймут о чём идёт речь.
И пояснений не потребуется.

Обе армии готовились к войне. Это понятно. После начала войны в страну пошел ленд-лиз и это были американцы. После начала войны те же англичане начали успешно модернизировать свою авиацию и без всякого там социалистического способа производства. Это что касается войны.

 Егоза2.2 пишет:


 Земляк пишет:

Есть сырье, есть рабочие, есть производственные мощности, вооружайся хоть сколько. А чего нет?
Нет ни сырья, ни инженеров, ни производственных мощностей. Для разработки месторождений, строительства заводов и электростанций нужны западные технологии, специалисты и оборудование. За все это нужно платить. Советский экспортный потенциал был ограничен нефтью и зерном. Существенно нарастить добычу нефти было невозможно, существенно увеличить зерновой экспорт - вполне. Путем проведения коллективизации. Правда, увеличение объема экспорта зерна при этом достигалось вовсе не повышеним производительности труда. Ну, как могли...

Есть сырье, есть. Что там за бугром покупали из сырья? Ответить сможете?
Теперь инженеры. Это первое и очень важное.
Свои - потенциальные враги народа, их надо где под пулю,где в лагерь, где пинком под жопу и из страны. За чужих, надо платить. За чужие технологии надо платить.
Вот это показательно для советской власти- гнобить как потенциальных врагов народа и при этом привлекать иностранцев, которых так же не особо любили.
(Добавление)

 Егоза2.2 пишет:

 Земляк пишет:
Второе, начало ВМВ было так же не определено во времени, как и любое событие в нашем будущем.
В каком году Сталин сказал про путь, который нужно пробежать за 10 лет?


Фраза была сказана на Первой Всесоюзной конференции
работников социалистической промышленности. Полностью звучала так

""""""Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут""""

Вот эту фразу люди мало читающие или даже совсем не читающие Сталина начинают увязывать с его предвидением войны.
Я предлагаю взглянуть на контекст
Вот он

http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_06.htm

Вот что говорил Сталин до знаменитой фразы


"""Задача, стало быть, состоит в том, чтобы нам самим овладеть техникой, самим стать хозяевами дела. Только в этом гарантия того, что наши планы будут полностью выполнены, а единоначалие будет проведено.

Дело это, конечно, не легкое, но вполне преодолимое. Наука, технический опыт, знания – все это дело наживное. Сегодня нет их, а завтра будут. Главное тут состоит в том, чтобы иметь страстное большевистское желание овладеть техникой, овладеть наукой производства. При страстном желании можно добиться всего, можно преодолеть все.

Иногда спрашивают, нельзя ли несколько замедлить темпы, придержать движение. Нет, нельзя, товарищи! Нельзя снижать темпы! Наоборот, по мере сил и возможностей их надо увеличивать. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочим классом всего мира.

Задержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все – за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было [c.38] доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: “Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь”17. Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: “ты обильная” – стало быть, можно на твой счет поживиться. Они били и приговаривали: “ты убогая, бессильная” – стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров – бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб – значит ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч – значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.

Вот почему нельзя нам больше отставать.

В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”."""""

Что обращает на себя внимание. Здесь указано про техническую отсталость СССР,(перед этим уже традиционно обвинили в этом "врагов народа"
Призывы не снижать темпы. Но почему не снижать? Потому что

Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочим классом всего мира.

Кто нибудь может четко сказать, какие это у нас обязательства перед рабочих классом всего мира, что требуют от СССР поддержание темпов индустриализации?????????
Здесь нет ни слова об грядущей войне, здесь есть общие рассуждения об эксплуатации отсталых в техническом, экономическом и даже КУЛЬТУРНОМ уровне народов.

Кстати, именно здесь прозвучала знаменитая фраза

В прошлом у нас не было и не могло быть отечества.


Но продолжим однако. После сказанной фразы идет

""""Но у нас есть еще другие, более серьезные и более важные обязательства. Это – обязательства перед [c.39] мировым пролетариатом. Они совпадают с обязательствами первого рода. Но мы их ставим выше. Рабочий класс СССР есть часть мирового рабочего класса. Мы победили не только усилиями рабочего класса СССР, но и благодаря поддержке мирового рабочего класса. Без такой поддержки нас давно расклевали бы. Говорят, что наша страна является ударной бригадой пролетариата всех стран. Это хорошо сказано. Но это накладывает на нас серьезнейшие обязательства. Ради чего поддерживает нас международный пролетариат, чем мы заслужили такую поддержку? Тем, что мы первые кинулись в бой с капитализмом, мы первые установили рабочую власть, мы первые стали строить социализм. Тем, что мы делаем дело, которое в случае успеха перевернет весь мир и освободит весь рабочий класс. А что требуется для успеха? Ликвидация нашей отсталости, развитие высоких, большевистских темпов строительства. Мы должны двигаться вперед так, чтобы рабочий класс всего мира, глядя на нас, мог сказать: вот он, мой передовой отряд, вот она, моя ударная бригада, вот она, моя рабочая власть, вот оно, мое отечество, – они делают свое дело, наше дело хорошо, – поддержим их против капиталистов и раздуем дело мировой революции. Должны ли мы оправдать надежды мирового рабочего класса, должны ли мы выполнить наши обязательства перед ним? Да, должны, если мы не хотим опозориться вконец.

Таковы наши обязательства, внутренние и международные.

Вы видите, что они диктуют нам большевистские темпы развития."""""

Здесь Сталин рассуждает об обязанностях СССР перед мировым пролетариатом, что СССР победил и благодаря ему, мировому пролетариату
И это накладывает на СССР определенные обязательства. Какие?

"""Мы должны двигаться вперед так, чтобы рабочий класс всего мира, глядя на нас, мог сказать: вот он, мой передовой отряд, вот она, моя ударная бригада, вот она, моя рабочая власть, вот оно, мое отечество, – они делают свое дело, наше дело хорошо, – поддержим их против капиталистов и раздуем дело мировой революции. Должны ли мы оправдать надежды мирового рабочего класса, должны ли мы выполнить наши обязательства перед ним? Да, должны, если мы не хотим опозориться вконец.""""



То бишь связывать фразу

"""Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."""

с началом ВОВ можно лишь выдернув цитату их контекста и наложить на произошедшее через 10 лет после произнесения ее.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А чего Вы хотите? Ведь даже сейчас большинство людей (и на нашем форуме в том числе) не понимают что не было никакого Троцкизма в природе, а была необходимость просто свалить конкурента и убрать неугодных. Точно также придумали бухаринцев, каменевцев и прочих. Неугодных объявляли врагами и раздували бурю в стакане воды. Так потихоньку и истреблялась старая ленинская гвардия или как Вы пишите "истинных ленинцев".
Сейчас ещё люди не разобрались толком в ситуации, а тогда и подавно. Верили сказкам про врагов народа. При том часто те, кто помогал свалить старых "врагов народа" через некоторое время сами становились "врагами народа". Их помогали свалить новые соратники, которые потом также страдали. И так по кругу, пока не остались те, кто был "солидарен" со Сталиным.
Может я слишком категорически пишу, но картина примерно была именно такой.

Когда-то на другом форуме я в течении пары месяцев спрашивал у народа. "В чем вина Троцкого?
Никто внятно ответить не смог. Хотя версий фантастических понаслушался.
Радость

(Отредактировано автором: 13 февраля 2014 — 03:35)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2014 — 03:43
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Когда-то на другом форуме я в течении пары месяцев спрашивал у народа. "В чем вина Троцкого?
Никто внятно ответить не смог. Хотя версий фантастических понаслушался.
А всё как в басне Крылова.

Волк и Ягненок

У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в истории мы тьму примеров слышим
Но мы истории не пишем,
А вот о том как в баснях говорят...

Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться:
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву". -
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу". -
"Поэтому я лгу!
Негодный! Слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил;
Я этого, приятель, не забыл!" -
"Помилуй, мне еще и от роду нет году". -
Ягненок говорит. - "Так это был твой брат". -
"Нет братьев у меня". - "Так это кум иль сват.
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите,
И если можете, то мне всегда вредите;
Но я с тобой за их разведаюсь грехи". -
"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.


Его вина в том, что он был первым конкурентом. Вот и всё. А про заслуги решили умалчивать. Только сейчас потихоньку правда начинает потихоньку публиковаться.
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
Вы пишите слишком нелогично, особенно в четвертом предложении.
Всё более чем логично. Чем больше будите изучать историю, тем больше будете в этом убеждаться. Время и знания - лучший доктор.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
доклад о героях россии, ис 2 против тигра


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история