Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Егоза2.2
Отправлено: 11 февраля 2014 — 20:37
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Волкон пишет:
"Без союзников воевать нельзя" (Сталин, на майском 41 года выпуске офицеров).
Полагаю, тут дело в том, что концепция нейтральности в Европе практически не прижилась. Союзник в Европе был ценен не тем, что "плечом к плечу", а тем, что "не будет союзником - окажется врагом".
Похожие темы: Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Егоза2.2 " концепция нейтральности" в Европе " не прижилась" у малых государств ( Бельгия, Голландия, Дания, Финляндия). Если смотреть с точки зрения: ВМВ - есть продолжение ПМВ, то устойчивые союзы и противостояния сложились в начале XX века. Только Сталин пытался "спеть новую песню" ( сыграть на противоречиях ПМВ, а самому прийти к "шапочному разбору". Но маненько заигрался ( и то сказать: с шуллерами за стол не садись) - но Гитлер все исправил, втолкнув Сталина в " нужный" ряд такой устойчивой структуры как Антанта ( т.е. после нападения Германии на СССР - встало все на " свои места": Америка и Англия воюют " русским пушечным мясом".
Земляк
Отправлено: 12 февраля 2014 — 01:59
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Господа- товарищи. На вопрос, кто мог встать на место Сталина,не обязательно нужно перебирать какие либо кандидатуры. Легко и просто могли создать некий коллегиальный орган, по меньшей мере на время войны, когда не время высовываться одиночке. А уж после ее окончания, можно и за единоличную власть по бодаться. Так что кандидатур на пост коллегиального правления много. Начиная с Политбюро и кончая ЦК.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 12 февраля 2014 — 02:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Господа- товарищи. На вопрос, кто мог встать на место Сталин а,не обязательно нужно перебирать какие либо кандидатуры. Легко и просто могли создать некий коллегиальный орган, по меньшей мере на время войны, когда не время высовываться одиночке. А уж после ее окончания, можно и за единоличную власть по бодаться. Так что кандидатур на пост коллегиального правления много. Начиная с Политбюро и кончая ЦК.
На самом деле кандидатура была только одна - это Сергей Миронович Киров. Его жизнь трагически оборвалась. Причастен к его гибели Сталин или нет - это ещё предстоит выяснить историкам. Но в 30-х годах, да и в 40-х также Сталину альтернативы не было. После смерти Кирова Сталину на долгие годы открылась дорога на единоличную власть. При том - на власть безальтернативную. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 12 февраля 2014 — 02:29
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Господа- товарищи. На вопрос, кто мог встать на место Сталин а,не обязательно нужно перебирать какие либо кандидатуры. Легко и просто могли создать некий коллегиальный орган, по меньшей мере на время войны, когда не время высовываться одиночке. А уж после ее окончания, можно и за единоличную власть по бодаться. Так что кандидатур на пост коллегиального правления много. Начиная с Политбюро и кончая ЦК.
На самом деле кандидатура была только одна - это Сергей Миронович Киров. Его жизнь трагически оборвалась. Причастен к его гибели Сталин или нет - это ещё предстоит выяснить историкам. Но в 30-х годах, да и в 40-х также Сталину альтернативы не было. После смерти Кирова Сталину на долгие годы открылась дорога на единоличную власть. При том - на власть безальтернативную.
На самом деле, партийный устав не предполагал единовластия в партии. И даже на момент вступления Сталина в должность секретаря ЦК
Егоза2.2
Отправлено: 12 февраля 2014 — 06:21
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
По-моему, я уже писал здесь, что альтернатива Сталину - это не личность, а политический курс. Если бы другой человек на месте Сталина делал (примерно) то же самое, то какой смысл в такой "альтернативе"? А делать что-либо другое тогда было вряд ли возможно. По крайней мере никто здесь не смог внятно сформулировать какую-либо программу действий альтернативную сталинской.
Насчет высказанного здесь предложения о коллегиальном управлении - коллегиально воевать нельзя, необходимо единоначалие. А СССР тогда находился в состоянии перманентной войны - не с внешним врагом, так с внутренним "классовым".
(Отредактировано автором: 12 февраля 2014 — 06:23)
Земляк
Отправлено: 12 февраля 2014 — 09:52
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Ну не читают наши граждане слова великого Вождя всех времен и народов. И при этом рассуждают об классовой борьбе, как об факторе укрепления единоначалия в управлении государством.
Господа-товарищи, с классовой борьбой мы покончили к 1936 год
Из доклада Вождя на 8-ом чрезвычайном Съезде Советов в 1936 году
""""Это значит, что эксплуатация человека человеком уничтожена, ликвидирована, а социалистическая собственность на орудия и средства производства утверждена как незыблемая основа нашего советского общества.
В результате всех этих изменений в области народного хозяйства СССР мы имеем теперь новую, социалистическую экономику, не знающую кризисов и безработицы, не знающую нищеты и разорения и дающую гражданам все возможности для зажиточной и культурной жизни,
Таковы в основном изменения, происшедшие в области нашей экономики за период от 1924 года до 1936 года.
Сообразно с этими изменениями в области экономики СССР изменилась и классовая структура нашего общества.
Класс помещиков, как известно, был уже ликвидирован в результате победоносного окончания гражданской войны. Что касается других эксплуататорских классов, то они разделили судьбу класса помещиков. Не стало класса капиталистов в области промышленности. Не стало класса кулаков в области сельского хозяйства. Не стало купцов и спекулянтов в области товарооборота. Все эксплуататорские классы оказались, таким образом, ликвидированными.
Не смотря на это, процесс укрепления Сталина во власти продолжился, потому как репрессии еще больше ужесточились.
Аз есмь Буков
Отправлено: 12 февраля 2014 — 11:13
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Сталин после катастрофы 22 июня в принципе перешел на " альтернативный курс" - " братья и сестры!" - это ведь не " крик души", а осознанное поворачивание к " Имерским истокам России" ( за веру, царя и отечество). Многие " несознательные граждане" подумали еще дальше - вдруг после войны и колхозы отменят? Но после ВОВ и " имперские тенденции" усилились ( внешняя помпезнось, антисемитизм, великорусский шовинизм), но и " социалистические тенденции" тоже не были забыты ( укрепление колхозной кабалы, приписка рабочих по предприятиям, укрепление " соцзаконности" до абсурда).
Земляк
Отправлено: 12 февраля 2014 — 11:15
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Но после ВОВ и " имперские тенденции" усилились ( внешняя помпезнось, антисемитизм, великорусский шовинизм), но и " социалистические тенденции" тоже не были забыты ( укрепление колхозной кабалы, приписка рабочих по предприятиям, укрепление " соцзаконности" до абсурда).
Где-то с 1944-го.
Kourveen
Отправлено: 12 февраля 2014 — 11:18
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Аз есмь Буков пишет:
Сталин после катастрофы 22 июня в принципе перешел на " альтернативный курс" - " братья и сестры!"
Данный курс на традиционализм прослеживается ещё с конца 20-х, когда ИВС укрепился у власти мимо прогнанных "обратно в Лондон" троцкистов.
Колхозы ни один адекватный хозяйственник отменять не собирался, поскольку они позволили повысить эффективность с/х и развивать параллельно промышленность. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Alexis
Отправлено: 12 февраля 2014 — 12:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
На самом деле, партийный устав не предполагал единовластия в партии. И даже на момент вступления Сталин а в должность секретаря ЦК
Одно дело, что написано в уставе и совсем другое, что было на самом деле. (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
По-моему, я уже писал здесь, что альтернатива Сталин у - это не личность, а политический курс.
Так альтернативный курс без альтернативного человека невозможен. Допускаю что Киров и курс взял бы несколько иной. Но, увы, история не имеет сослагательного наклонения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 12 февраля 2014 — 12:18
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
На самом деле, партийный устав не предполагал единовластия в партии. И даже на момент вступления Сталин а в должность секретаря ЦК
Одно дело, что написано в уставе и совсем другое, что было на самом деле.
А на самом деле, Вождь пер к единоличной власти как танк, и ему было плевать на все уставы, на всю советскую власть, на все законы, включая Конституцию, и ему было пофиг, сколько народа будет перестреляно, сколько сдохнет в лагерях, и кто эти люди. Помер и ладно, стали править другие. Так что незаменимых людей нет. Помер бы раньше, и то же нифига бы страшного не произошло.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
. Но маненько заигрался ( и то сказать: с шуллерами за стол не садись) - но Гитлер все исправил, втолкнув Сталина в " нужный" ряд такой устойчивой структуры как Антанта ( т.е. после нападения Германии на СССР - встало все на " свои места": Америка и Англия воюют " русским пушечным мясом"
