Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
И так, вернемся к вопросу, а была ли альтернатива Сталин у?
В той истории и обстоятельствах, альтернативой Сталину мог стать только другой Сталин. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
egor
Отправлено: 16 декабря 2013 — 23:37
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
И так, вернемся к вопросу, а была ли альтернатива Сталин у?
Трудно сказать.. перебираю в уме всех государственных деятелей того периода и никому не могу отдать пальму руководства. Может Киров смог бы, но сам затрудняюсь ответить.. Думаю, альтернативы Сталину не было.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Не заменимых людей нет. Альтернатива Сталину была всегда. Ибо в партии было всегда больше чем один человек.
Альтернатива партии была, ибо партия объединяла где-то 20%
Волкон
Отправлено: 17 декабря 2013 — 06:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Как уже говорилось, альтернативой Сталину был иной курс партии и государства...Во главе с "троцкистами". А таковых хватало. И даже после массовых репрессий 1937-1938 годов. Как оказалось уже после 1953 года.
Егоза2.1
Отправлено: 17 декабря 2013 — 07:56
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Стас1973 пишет:
И так, вернемся к вопросу, а была ли альтернатива Сталину?
Две. Троцкий и Бухарин. Продолжение курса на "мировую революцию" и продолжение НЭПа. (Добавление)
egor пишет:
Трудно сказать.. перебираю в уме всех государственных деятелей того периода и никому не могу отдать пальму руководства. Может Киров смог бы, но сам затрудняюсь ответить.. Думаю, альтернативы Сталину не было.
Альтернатива в данном случае - не личность, а курс. (Добавление)
Земляк пишет:
Альтернатива Сталину была всегда.
Конечно. Осталось только рассмотреть наиболее вероятные последствия каждой из альтернатив и сравнить с последствиями политики Сталина. Конечно, трудно сравнивать то, что было, с тем, что могло бы быть, но все-таки...
1) Курс на мировую революцию. Россия, как охапка хвороста... Тут все понятно: Сталинское "Лес рубят - щепки летят" по сравнению со сгоревшей дотла Россией - сущий детский сад, младшая группа.
2) Продолжение НЭПа. Всему крестьянству, всем его слоям нужно сказать: обогащайтесь, накапливайте, развивайте свое хозяйство
Из доклада Бухарина «О новой экономической политике и наших задачах».
Чем бы закончился этот курс при его планомерном и достаточно длительном воплощении - однозначно утверждать сложно. Вариантов тут немало. Но, скорее всего, это привело бы к потере коммунистами власти, поскольку экономическая свобода населения делает его независимым от власти и очень быстро приводит к требованию свободы политической. Коммунисты лишились бы власти либо довольно быстро, либо имело бы место "пологое пикирование в перестройку" в стиле брежневского СССР. Однако, у брежневского СССР было ядерное оружие и достаточно мощные вооруженные силы, чего у СССР бухаринского бы не было и близко. И тогда, вполне вероятно, что в 1941 году РККА была бы разгромлена даже не Вермахтом, а польской армией.
(Отредактировано автором: 17 декабря 2013 — 08:12)
Земляк
Отправлено: 17 декабря 2013 — 09:02
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Егоза2.1 пишет:
Земляк пишет:
Альтернатива Сталину была всегда.
Конечно. Осталось только рассмотреть наиболее вероятные последствия каждой из альтернатив и сравнить с последствиями политики Сталина. .
Фантазии это без меня. Без обид. Не, было, нет и не будет людей, которые смогут просчитать развитие событий в которых участвуют большие массы, народы и даже природа.
Егоза2.1
Отправлено: 17 декабря 2013 — 11:02
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Кому фантазии, кому аналитическое прогнозирование. Suum cuique.
Земляк
Отправлено: 17 декабря 2013 — 11:34
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Егоза2.1 пишет:
Кому фантазии, кому аналитическое прогнозирование. Suum cuique.
Как-то у нас в РФ поставили супер компьютер который отвечает за прогноз погоды. Добились того, что могут составить прогноз, более мене точный аж на трое суток. Это при способностях вычислительной техники и довольно ограниченном количестве исходных данных. Как-то давление в точках изменения, направление ветра, температура и тому подобное.
Поэтому я с легкой иронией отношусь к прогнозированию событий в мире со значительно большими исходными данными, да еще на промежуток времени больше чем эти самые три дня.
Егоза2.1
Отправлено: 17 декабря 2013 — 12:02
подполковник
Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10
Как-то один мужик (правда - нерусский), прочитав текст одного договора сказал: "Это не мир, это перемирие на 20 лет". Ошибся мужик всего на 2 месяца. Погрешность прогноза - менее одного процента. И как-то пофиг ему было на "значительно большие исходные данные" и на длительность промежутка времени.
Земляк
Отправлено: 17 декабря 2013 — 12:05
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Когда-то один не русский мужик трубил на весь мир, что рабочие не будут воевать против СССР.
Когда-то один не русский мужик искренне полагал, что наша армия будет воевать на чужой земле и малой кровью..
Можно продолжать и продолжать, что там говорил "один не русский" мужик. И что не сбылось
Опер
Отправлено: 17 декабря 2013 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.1 пишет:
скорее всего, это привело бы к потере коммунистами власти, поскольку экономическая свобода населения делает его независимым от власти и очень быстро приводит к требованию свободы политической. Коммунисты лишились бы власти либо довольно быстро, либо имело бы место "пологое пикирование в перестройку" в стиле брежневского СССР .
Ну так можно писать если только не понимать что именно из себя представлял НЭП и какой процент населения за 10 лет его воплощения сумел обогатиться.
Судя по количеству раскулаченных, успевших обогатиться за 10 лет крестьян было подавляющее меньшинство и никаких признаков к расширению этой прослойки не наблюдалось и не могло наблюдаться. Поскольку вести в одиночку, без поддержки государства, крестьянское хозяйство с прибылью в российских условиях (да и не только в российских а и даже в условиях США) фактически невозможно.
Соответственно продолжение политики НЭПа в деревне единственно к чему могло привести, так только к дальнейшему социальному расслоению и озлоблению большинства крестьян против кулаков. И соответственно к новому стихийному социальному взрыву с уничтожением всех обогатившихся.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
