Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)

Комментарий: 3 августа 1918г. Народный Комиссар по военным делам утвердил наградные...
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментарий: На "морду" - чистые акулы..
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Похоже Айова. В 1989 г. на ней во второй башне произошел взрыв. Сорок с ...
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..




 Страниц (20): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 10:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Может Радист печётся о еврейской эмансипации.
Она уже давно состоялась. Ради этого "Великая французская революция" была сделана. Похоже, что Радист "печётся" о том, чтобы евреи в РФ стали "русскими", а русские остались без имени. А потом: нет имени - нет и народа... .

 
email

 Top
> Похожие темы: Альтернатива Сталину, как руководителю государства

Подготовка немецких военных перед ВОВ
Готовили ли немецких военнх в Англии и др. государствах?

Перманентнвый срач про СССР
Положительные и отрицательные стороны Советского государства

Уровень жизни в СССР и Европе и США перед войной
Сравнение индекса развития жизни в описываемых государствах

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.

Древняя Греция
история государства,периодизация,наиболее значимые события и личности

Альтернатива Сталину, как руководителю государства
Продолжение

Радист Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 11:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Теория пассионарности придумана для того чтобы необъяснимое объяснить необъяснимым.


Ну этот можно применить ко всей науке Подмигивание

Но сить дела это не меняет. Необъяснимо, но ведь это работает.

 Волкон пишет:
Среди мужиков русских грамотных и малограмотных было 60% перед революцией.


Ну разве что в армии они могли подучиться.

 Егоза2.1 пишет:
Похоже, что Радист "печётся" о том, чтобы евреи в РФ стали "русскими", а русские остались без имени.


Это Вы как раз всё о евреях переживаете. Это у Вас про них постов больше, чем про русских. У Вас вся история России свелать к истории евреев Язычок
Если человек (еврей, ингуш, калмык и т.д.) не принимает как свой, родной, русский образ жизни, русскую культуру, русские обычаи, то таким людям нечего делать в России.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 11:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Радист пишет:
А с теорией пассионарности согласны?
Нет.

 Радист пишет:
Если бы случаев было мало, то тогда мы могли бы рассматривать "конкретные случаи", а когда явление носит массовый характер...
Вот это и требуется доказать. Не много-много раз повторить "массовый характер", а доказать. Демонстрацией процентного соотношения.

 Радист пишет:
Главное - не был решён Земельный вопрос в стране, где подавляющая масса населения была крестьянами.
Мы про это уже говорили. "Решение земельного вопроса" - такая же глупость, что и, например, "решение денежного вопроса". Сколько процентов населения сейчас "подписалось" бы под тем, что "денег не хватает"? В стране, где "подавляющая масса населения" всецело разделяет "ценности общества потребления"? Где неизбежно из этого следующее, по-Вашему, народное возмущение и поджоги особняков?

 Радист пишет:
Северные славяне даже внешне сильно отличаются от южных.
Кто из полян/древлян и т.д. был "северным", а кто "южным"?

 Радист пишет:
Среда обитания этих племён была совершенно разной, климат этой среды обитания был разным, одни жили в лесной месности, а другие в степях. Всё это диктовало разный уклад жизни и т.д. В общем, почитайте про этногенез.
В общем, ответьте на вопрос: через сколько лет проживания на Чукотке негр побелеет?

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Громили те поместья, владельцы которых сдавали свою собственность в управление "арендаторам".
Нет, громили ВСЕХ.
См. выше про доказательства.

 Радист пишет:
 Егоза2.1 пишет:
А статистику соответствующую привести?

Будем спорить с очевидным. Процент грамотных среди ВСЕГО населения был не более 40%.
А СТАТИСТИКУ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ПРИВЕСТИ? Вы знаете, что значит "привести статистику"?

 Радист пишет:
Нужно было евреев не в местечки сгонять...
А разве так кто-нибудь делал? Рассказывать мне про гетто и Холокост - это Вы с аудиторией сильно ошиблись.

 Радист пишет:
...а дать русским крестьянам землю и дать им гражданские права (чего не было сделано после реформ Александра II).
Вопрос: почему не-дача русским крестьянам земли и гражданских прав в свое время не привели к революции, а как только эти процессы "пошли", так и "революция" не замедлила быть? Не было у крестьян земли - молчали в тряпочку, а стали им землю давать - они и взбунтовались. Видимо, в благодарность?
(Добавление)
 Радист пишет:
У Вас вся история России свелать к истории евреев Язычок
К истории борьбы моего народа с их непрестанными попытками установить свое абсолютное господство.

 Радист пишет:
Если человек (еврей, ингуш, калмык и т.д.) не принимает как свой, родной, русский образ жизни, русскую культуру, русские обычаи, то таким людям нечего делать в России.
О, кстати! Ваше мнение относительно недавней истории со свадебным кортежем и стрельбой в центре Москвы? Всех депортировать будем? Или только самых "не принимающих"?

(Отредактировано автором: 2 октября 2012 — 11:23)

 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 октября 2012 — 11:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Радист, Волкон, Егоза2.1, будьте добры, завязывайте про евреев. Если это относится к альтернативе Сталину, тогда поясните, каким боком.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 12:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.1 пишет:
А с теорией пассионарности согласны?
Нет.


Готовы её опровергнуть?

 Егоза2.1 пишет:
Демонстрацией процентного соотношения.


Только в 1905 году было сожжено 2.000 помещичьих усадеб. В 1906 году крестьянскими волнениями была охвачена половина уездов.

 Егоза2.1 пишет:
"Решение земельного вопроса" - такая же глупость


Вас бы тогда на место Витте и Столыпина. Хотя, собственно, Ваша логика мне понятна. Во всём виноваты евреи и только они. А без них бы была тишь и благодать.

 Егоза2.1 пишет:
"ценности общества потребления"


Не нужно понятия подменять. Тогда крестьяне просто еле-еле коны с концами сводили, т.к. освободив их из крепостного права, они не были наделены землёй. Кроме того, они были абсолютно бесправными.

 Егоза2.1 пишет:
почему не-дача русским крестьянам земли и гражданских прав в свое время не привели к революции


Революции случаются на ПИКЕ народных страданий. В 1917 главным её катализатором была ПМВ. Кроме того, революция ведь в крупных городах делалась. А вот успех её зависел уже от отношения к ней крестьянства. Большевики пообещали землю - за ними крестьяне и пошли. А т.к. армия была крестьянской, то большевики получили ещё и военную силу.

 Егоза2.1 пишет:
через сколько лет проживания на Чукотке негр побелеет?


А к чему Вы про негров на Чукотке? Просто нечем ответить Вам на то, что южные славяне отличаются внешне от северных.

 Егоза2.1 пишет:
Вы знаете, что значит "привести статистику"?


Откройте статью в вики - проверьте сами.

 Егоза2.1 пишет:
См. выше про доказательства.


Про половину уездов в РИ я уже говорил. Про конкретные судьбы и случаи читайте Бунина и других авторов. Или и они врут? Вы случайно балабановский "Морфий" не смотрели? Там всё наглядно показано.

 Егоза2.1 пишет:
а стали им землю давать - они и взбунтовались.


Никто им земли не давал. Дали лишь освобождение от крепостного права. А вот после реформ Столыпита волнения пошли на спад.

 Егоза2.1 пишет:
Ваше мнение относительно недавней истории со свадебным кортежем и стрельбой в центре Москвы ? Всех депортировать будем? Или только самых "не принимающих"?


Я уже много раз говорил, что ряд кавказских республик нам (русским людям с нашими обычаями и образом жизни) враждебен на протяжении практически всего периода их нахождения в составе РИ, СССР и РФ.
Чем раньше мы их отделим и установим границы с визовым въездом - тем лучше .

(Отредактировано автором: 2 октября 2012 — 12:25)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 12:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Отвечаю в "персональной флудильне"
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 12:55
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Теперь, как нам обустроить РДР, если у нас Врангель уже-"Муссолини"!? Да очень просто берём все дела того же Муссолини в областях индустриализации ,и соц.обеспечения Италии и переносим на нашу альтернативную РДР.
Если можно поподробнее.
 
email

 Top
Izhe Esy2 Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 13:29
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 28.09.2012  
Репутация: 1




 Стас1973 пишет:
Это ведь не означало, что для подданных определённых вероисповеданий выделяли особые национальные территории.
Означает. Для людей определенного вероисповедания - местечки, и только когда перекрещивались в православие или иную веру - тогда могли уже свободно по РИ селится. Но я не настаиваю на диспуте об этом.
Вопрос повторю - Допустим, она (нацполитика Джугашвили) плохая. А какая альтернатива ей?

Думаю, не было ей альтернативы. Ведь все эти автономии были в партийных программах не только большевиков, но также эсеров, меньшевиков, кадетов, в общем, наверное, всех левых партий. Если бы большевики не включили в свою программу и политические решения свои национальные принципы, их "электорат" разбрелся бы в другие партии.
И, наконец, в чем проблема? В Швейцарии вообще конфедерация. В Германии каждая земля имеет право выхода из ФРГ. И что? Разве им это мешает нормально существовать?
Умным и честным руководителям автономизация не помеха. А вот глупый папа и братьев может стравить, будет, как у нас в конце 80-х - начале 90-х: брат на брата - хуже супостата.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 13:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.1 пишет:
Отвечаю в "персональной флудильне"


Почитаю. Но вернёмся к теме Джугашвили.

Вы ведь так и не сказали, что думаете по поводу создания СССР как союза национальных республик и автономий.

 Izhe Esy2 пишет:
Думаю, не было ей альтернативы. Ведь все эти автономии были в партийных программах не только большевиков, но также эсеров, меньшевиков, кадетов, в общем, наверное, всех левых партий. Если бы большевики не включили в свою программу и политические решения свои национальные принципы, их "электорат" разбрелся бы в другие партии.


Так Вы говорите о совершенно разных временах. К моменту прихода Джугашвили к власти уже не существовало каких-либо иных партий кроме большевистской.

Кроме того, Вы ошибочно полагаете, что у всех партий (кадетов, эссеров, меньшевиков и т.д.) был единый подход к решению нац.проблем.

Был, например, путь решения нац.пробемы на основе культурных автономий, а не "областных" (такой термин Джугашвили употребил), т.е. территориальных автономий.

 Izhe Esy2 пишет:
В Швейцарии вообще конфедерация.


Конфедерация не есть единое государство.

 Izhe Esy2 пишет:
В Германии каждая земля имеет право выхода из ФРГ.


Административное деление в Германии не носит НАЦИОНАЛЬНОГО характера.

А вот, например, в Испании, где есть Каталония (с каталонцами) и Страна Басков (с басками) и как подвержена тем же проблемам.
Та же ситуация и в Британии с их Шотландией и Северной Ирландией, в Канаде с Квебеком.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 14:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Радист пишет:
Вы ведь так и не сказали, что думаете по поводу создания СССР как союза национальных республик и автономий.
Вопрос так не ставился... или я пропустил что-то? Раньше я уже высказывался на эту тему: национальное деление (вместе с т.н. "политикой коренизации"Подмигивание использовалось коммунистами для облегчения сохранения контроля над страной. Одно дело быть, что называется, один на один с русским народом, а другое дело получить союзников в виде "национальных кадров", которым безусловно есть что терять при поражении "революции" - кем они были до нее, и кем стали после...

 Радист пишет:
Кроме того, Вы ошибочно полагаете, что у всех партий (кадетов, эссеров, меньшевиков и т.д.) был единый подход к решению нац.проблем.
Кроме того, никаких "нац. проблем" в Российской Империи и не было вообще.
 
email

 Top
Izhe Esy2 Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 14:27
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 28.09.2012  
Репутация: 1




 Радист пишет:
Так Вы говорите о совершенно разных временах. К моменту прихода Джугашвили к власти уже не существовало каких-либо иных партий кроме большевистской.

Кроме того, Вы ошибочно полагаете, что у всех партий (кадетов, эссеров, меньшевиков и т.д.) был единый подход к решению нац.проблем.

Был, например, путь решения нац.пробемы на основе культурных автономий, а не "областных" (такой термин Джугашвили употребил), т.е. территориальных автономий.

Сталин был наркомом по делам национальностей с 1917 по 1922 годы.
Единый подход - это право наций на самоопределение.
 Радист пишет:
Конфедерация не есть единое государство.

"КОНФЕДЕРАЦИЯ.. 1) форма гос. устройства, при к-рой гос-ва, образующие К., полностью сохраняют свою независимость, имеют собств. органы гос. власти и управления... ("Полит. энцикл".).
О Швейцарии см. любую энциклопедию: 3 гос. языка (нем., франц., итал.), но есть и единые президент, флаг, гимн, единые посольства и др. признаки "обычного" гос-ва.
 Радист пишет:
Административное деление в Германии не носит НАЦИОНАЛЬНОГО характера.

Разве это главное? Например, гражданская война в США, Великая Франц. революция, у нас гражданская война велись вовсе не из-за различий национальных. И вообще человечество, кажется, не собирается возвращаться к родо-племенному строю.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 14:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6348
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Izhe Esy2 пишет:
Единый подход - это право наций на самоопределение.


Так это не относится к административно-территориальному устройству страны.

 Izhe Esy2 пишет:
1) форма гос. устройства, при к-рой гос-ва, образующие К., полностью сохраняют свою независимость


Именно, что полностью сохраняют независимость. А президент, посольства, гимн- второстепенно.

 Izhe Esy2 пишет:
Разве это главное?


Главное. Французская революция не вела к развалу страны. А вот различные национально-территориальные образования французской республики (её колонии) потом и откололись.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Раньше я уже высказывался на эту тему: национальное деление (вместе с т.н. "политикой коренизации"Подмигивание использовалось коммунистами для облегчения сохранения контроля над страной.


Т.е., как я понимаю, действия Джугашвили с его "национальной политикой" были явно не во благо русскому народу? А вот Волкон утверждает, что именно во благо. И ссылался на Вас.

 Егоза2.1 пишет:
"нац. проблем" в Российской Империи и не было вообще.


Были именно в её национально-территориальных автономиях (двух Великих княжествах).
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.




 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
доклад о героях россии, ис 2 против тигра


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история