|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| А нужно ли было захватывать Сталинград в ходе операции "Blau"? , Оценка ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ боёв по штурму Сталинграда в рвмках проведения операции "Blau"7 |
| |
vova6857  |
Отправлено: 7 сентября 2026 — 02:50 
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: одна ветка на Ржев и одна ветка на Сталинград и Владикавказ это одно и тоже....
- Ну зачем же так: 17А по своим веткам: Ростов-Новороссийск и Ростов-Краснодар, а 1ТА - по бакинской. Ну и на Сталинград, Вы опять запамятовали еще одну ветку: через Сальск. 6ТД , для прорыва к Паулюсу, прибыла из Франции в Котельниково именно по этой, Вами и Ко забытой, ветке.
|
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 7 сентября 2026 — 04:09
|
майор
Сообщений всего: 1043
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: Твой последний ход в этой игре, и свинцовая пуля достигает цели.
Ты с гордостью выносил боль, не сгибаясь. И в сердце ты носишь Рыцарский крест — немецкий солдат в Сталинграде. До последнего патрона, до конца света, бессмертный боевой дух, вечный герой — немецкий солдат в Сталинграде!
линк на песню
Речитатив какой то, бессвязный набор слов - ни рифмы, ни звучания! Надеюсь, вокал лучше.
И это немецкое убожество пришло уничтожить русский язык, в расчёте на жизненное пространство.
Три раза на Русь ходили - первые пришли в панцирях, последние на "панцирь - 6", а один хрен вернулись в свое стойло.
В итоге, было 70 млн на 350 000 кв.км, стало 84 млн, а с мигрантами все 90. Дёрнул немцам - теперь сиди, как шпроты в банке.(Отредактировано автором: 7 сентября 2026 — 04:11) |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 7 сентября 2026 — 13:58
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Румянцев пишет: Чем обусловлен этот ход Гитлера.
Чем привлекателен Сталинград.
Тут надо понимать как была организованна советская переработка нефти.
Нефть шла из Кавказа, речным путем вверх по Волге. Но Волга примерно с ноября по март замерзает, что делает круглогодичные поставки невозможными. Примерно 4 - 4,5 - 5 месяцев никакого судоходства нет.
Это значит в период апрель - октябрь советы везут нефть на север в регион Куйбышева, там её сливают в иск. озера, а потом оттуда черпают её зимой. За 7-8 месяцев делается запас на целый год.
Но что если часть этого отрезка отпадет? Если перерезать Волгу летом, то 3-3,5 месяца не будет поставок. А значит имеющейся нефти не хватит на весь год !
удар по Сталинграду был необходим для того что бы СССР примерно с февралая - марта 1943 не мог вести активных действий в силу нехватки горючего.
И чем раньше будет перерезана Волга в 42 м году, тем легче будет вермахту в 43-м.
Это главная цель.
И побочная - уничтожение живой силы которую где то там обнаружили |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 7 сентября 2026 — 15:18
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Тут надо понимать как была организованна советская переработка нефти
Это ВСЁ ХИМЕРА!:
1. Блокирование фарватера Волги легко достигается при выходе на её правый берег, ниже или выше Сталинграда. Даже штатные арт средства ID ПОЗВОЛЯЛИ ЛЕГКО это сделать!!!!!!! Зачем ввязываться в городские бои?
2. Решение по транспортировке нефти вне Волги также нашли быстро.
Один из маршрутов транспортировки бакинской нефти осенью 1942 года включал следующие пункты: Баку, Каспийское море, Красноводск, Гурьев (сейчас — Атырау), железная дорога через Ашхабад и Ташкент в центральную часть страны, в первую очередь в Саратов.
Процесс проходил так:
- Вагоны-цистерны заполняли нефтью не полностью, а примерно на 2/3. Это обеспечивало им плавучесть.
- Цистерны по 15–20 штук сцепляли друг с другом, создавая огромные плавучие «поезда». С них предварительно снимали колёсные пары, которые везли отдельно на палубах сопровождения.
- Эти импровизированные плоты крепили к баржам и буксирам и отправляли в рискованный 300-километровый путь через Каспийское море — от бакинского порта до Красноводска (ныне Туркменбаши).
- На туркменском берегу цистерны вытаскивали на берег, снова устанавливали на колёса и отправляли в долгий путь по железной дороге.
Из-за войны маршрут транспортировки нефти из Баку в Сталинград, ранее составлявший около 1 200 км, вырос до 5 000 км, из них около 300 км — по воде.
НЕ ВИЖУ целей для захвата Сталинграда! |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 7 сентября 2026 — 15:49
|
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: Из-за войны маршрут транспортировки нефти из Баку в Сталинград, ранее составлявший около 1 200 км, вырос до 5 000 км, из них около 300 км — по воде.
НЕ ВИЖУ целей для захвата Сталинграда!
- могли возить танкерами до Астрахани, а далее по ж/д по левому берегу Волги.
Поэтому в дневнике у Гальдера за 18 июля (еще раз):
"На докладе у фюрера сеrодня вдруr было одобрено то, что я предлаrал вчера и что было довольно резко отклонено в пользу бессмысленноrо сосредоточения сил против Ростова на северном береry Дона ; отдан «высочайший приказ», требующий форсирования Дона на широком фронте [на юr, к востоку от устья Донца] и начала cpaжения за Сталинrpад."
А вот что написано в примечании к записям 18 июля:
"Вопреки предложению автора, Гитлер 17.7 через ОКВ отдал приказ о том, что первой и rлавнейшей задачей является уничтожение русских войск, сосредоточившихся против rpуппы армий «А» между Доном и Донцом. При этом требовалось форсировать Дон у Ростова, а также создать плаuдарм восточнее устья Донца для развития операции к юry от Дона. Группа армий «Б», завершив окружение русских в районе Ростова, должна была двиrаться на Сталинrpад с задачей овладеть им. В случае если бы это не удалось сделать с ходу, нужно было форсировать Волry южнее Сталинrpада и перекрыть движение по реке. Гальдер сомневался, что севернее Ростова имеются крупные силы русских, и решительно оспаривал посылку туда больших сил (это сообщил издателю сам автор 15.3.1964 r.)". (Примечание редакции к нем. uзд.)
Мне одному кажется, что во время ведения дневника 18 июля 1942 года у Гальдера было одно мнение, а после войны ( в 1964) - его мнение стало прямо противоположным?
"Гитлер был  , а генералы -рулез" (Кошкин).(Отредактировано автором: 7 сентября 2026 — 15:51) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 7 сентября 2026 — 16:04
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Румянцев пишет: 1. Блокирование фарватера Волги легко достигается при выходе на её правый берег, ниже или выше Сталинграда.
ну так ведь именно так и поступили. Волгу сначала блокиовали с севера. Если не ошибаюсь 23 августа.
а город вам придется атаковать, так или иначе. Вы не можете вечно сидеть в степи, в то время как противник вас атакует из города. Сталинград её и важный промышленный центр. Его разрушение было следующей задачей, после блокировки Волги
Румянцев пишет: Решение по транспортировке нефти вне Волги также нашли быстро.
Мне это прекрасно известно.
Но всё таки :
1. альтернативная система не позволяла перевезти то количество что перевозилось раньше
2. трудозатраты на доставку тонны нефти выросли колоссально
Так что в результате даже короткая блокировка Волги в период сентябрь - ноябрь 42 поставила переде СССР колоссальные проблемы. И по факту нефть в СССР к весне 1943 таки (почти) кончилась. Что было одной из причин оперативной паузы.
(Добавление)
Румянцев пишет: Из-за войны маршрут транспортировки нефти из Баку в Сталинград, ранее составлявший около 1 200 км, вырос до 5 000 км, из них около 300 км — по воде.
НЕ ВИЖУ целей для захвата Сталинграда!
Ну как не видите?
вы же сами указываете на удлинение маршрута в 4 (!) раза ! учтите ещё все загрузки / выгрузки . ЖД по сравнению с речным транспортом чрезвычайно тродозатратен.
да и никогда по жд тех количеств , что по реке не доставлял.
То есть СССР имел меньше нефти , но платил за неё гораздо большую плату. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 7 сентября 2026 — 16:13
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Ты с гордостью выносил боль, не сгибаясь. И в сердце ты носишь Рыцарский крест, немецкий солдат в Сталинграде. До последнего патрона, до края света, бессмертный боевой дух, вечный герой — немецкий солдат в Сталинграде!
Да, враг силен, тем громче НАША СЛАВА! 
Viking Ivan пишет: основные удары КА наносила не в Сталинграде а ВНЕ Сталинграде.
о чем и речь, КА все таки загнала немцев в котел....
Viking Ivan пишет: Ещё раз: "общий рисунок боев" не значит , что каждый из боев имел для вермахта оборонительный характер. Какой то процент боев естественно имел атакующий характер. (Процентов так 20-25 , на прикидку).
вот так "обороняясь" немцы доползли до Сталинграда.... 
Viking Ivan пишет: vova6857 пишет: ...
Группа армий «Б».
...
6-я армия. В Сталинrраде, восточнее вокзала, в тяжелых уличных боях, наступая тремя ударными rpуппами, каждая на узком фронте, LI армейский корпус вышел к Волrе, отразив при этом мноrочисленные атаки противника в северной части города.
...
Как раз то о чем я и говорил: КА атакует, вермахт держит оборону.
Это общий рисунок боев.
нацик всегда врет, как только открывает "рот".... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 7 сентября 2026 — 16:15
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
vova6857 пишет: Гальдер сомневался, что севернее Ростова имеются крупные силы русских, и решительно оспаривал посылку туда больших сил
Вот видите, это как раз то, что я вам все время говорю. Гальдер всегда НЕДООЦЕНИВАЛ количество советских войск. А Гитлер оценивал верно. Поэтому Гитлер стремился к уничтожению живой силы (то есть её сначала надо ещё найти! ) как предпосылки для проведения операций. Поэтому у них всегда были споры, и зачастую Гальдер отдавал распоряжения , противоречащие намерениям Гитлера, поскольку Гальдер считал , что он "знает лучше".
vova6857 пишет: Мне одному кажется, что во время ведения дневника 18 июля 1942 года у Гальдера было одно мнение, а после войны ( в 1964) - его мнение стало прямо противоположным?
Нет не одному.
Уже все давно знают, что Гальдер после войны брехал как собака, валя всю вину на Гитлера , а он мол такой безупречный специалист был, которого тупой Гитлер недооценил. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 7 сентября 2026 — 16:25
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Mart пишет: вот так "обороняясь" немцы доползли до Сталинграда..
никак не удержитесь от привычки переврать смысл.
Вас издалеке видать, по вашей привычке врать по поводу из без повода. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 7 сентября 2026 — 16:31
|
Забанен
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Румянцев пишет: НЕ ВИЖУ целей для захвата Сталинграда
Вы аргументируете здесь как а-бот.
Он в своё время утверждал , что вести насупление по грязи "можно". (Речь шла о распутице под Москвой в октябре 41 ).
Ну конечно "можно" , кто бы сомневался ! Вот только с техникой вы пройдете по грязи 5 км в день, а без грязи 60-80 ....
И те операции которые вы бы могли делать при скорости 60-80 км в день, вы со скоростью 5 км в день уже не проведете, более того они станут бессмысленными и порой даже вредными.
Так же можно аргументиривать что воевать можно и косами или даже дубинками. Ну конечно можно ! Только их эффективность чрезвычайно мала, когда приходится бится против танков , самолетов и пулеметов. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
