|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| А нужно ли было захватывать Сталинград в ходе операции "Blau"? , Оценка ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ боёв по штурму Сталинграда в рвмках проведения операции "Blau"7 |
| |
Румянцев  |
Отправлено: Вчера — 23:15 
|
полковник
Сообщений всего: 7395
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Если снаряд 250 кило, то это 600 выстрелов... Сколько это ?
Пояснения я Вам представлю, НО позже.
СейчаЗ для справки:
1. Вес 150-мм снарядов для немецкой гаубицы sFH 18 во время Второй мировой войны зависел от их типа:
15 cm Gr. 19 — стандартный осколочно-фугасный снаряд, вес — 43,62 кг.
15 cm Gr. 19 Beton — бетонобойный снаряд, вес — 37,88 кг.
15 cm Gr. 19 Nb — дымовой снаряд, вес — 38,97 кг.
15 cm Gr. 36 FES — улучшенный осколочно-фугасный снаряд, вес — 38,5 кг.
2. Вес снаряда 210-мм мортиры Mrs.18 зависел от его типа:
21 cm Gr. 18 — осколочно-фугасный снаряд, вес — 113 кг, вес взрывчатого вещества (ВВ) — 17,35 кг.
21 cm Gr. 18 Stg. — осколочно-фугасный снаряд с литым корпусом, вес — 113 кг, заряд ВВ — 15,34 кг.
21 cm Gr. 18 Be. — бетонобойный снаряд, вес — 121,4 кг, вес ВВ — 12 кг.
Далее сами посчитаете сколько в день было арт выстрелов, считая, что 80% скорее всего это гаубицы 150 мм.
При проведении НАСТУПАТЕЛЬНОЙ операции "Кольцо" в январе 1943 года артиллерия 62 Армии в день расстреливала в среднем не более 250 гаубичных снарядов калибра 152 мм.
Всего артиллеристы 62 Армии за более чем месяц заключительных боев в Сталинграде по наличным документам выкинули в противника 1313 тонн снарядов и мин ВСЕХ калибров!!!!!
В день = 47 тонн!!!!!!!!!!!!!!!
Как говорят в поганых рекламн роликах - ".... почувствуйте РАЗНИЦУ".
А Вы пишете якобы у фон Паулюса была попа с боеприпасами.
Что-то НЕ то!!!!
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: Вчера — 23:29
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: 62 Армии в день расстреливала в среднем не более 250 гаубичных снарядов калибра 152 мм.
Всего артиллеристы 62 Армии за более чем месяц заключительных боев в Сталинград
Опять какая то усеченная информация.
Там , что кроме 62 - й армии никого не было?
Вот вы приводите ,в середине сентября вермахт тратил 150 тонн в день.
но он ведь не тратил их весь месяц по этой мерке. И тут же было про штурм города от 15 го сентября.... С хорошей подготовкой.
вообще немцы собирали снаряды и потом и разом тратили...
могу себе представить три дня по 150 тонн, а потом вообще ни -*уя....
А тут вы про "в среднем " 47 тонн. Если ежедневно валить 50 тонн, то в месяц будет больше чем три дня по 150 тонн...
Как то же надо всё таки это дело нормировать, иначе мы будем сравниватъ яблоки с грушами. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: Вчера — 23:30
|
полковник
Сообщений всего: 7395
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Для Вас Иоанн Викинг привожу ПЕРЕЧЕНЬ (пока НЕ полный, УТОЧНЮ) арт частей РГК, переданных фон Паулюсу для сражения за город:
- Дивизионы штурмовых орудий: 177-й, 243-й, 244-й и 245-й.
- Дивизионы 105-мм пушек, 150-мм гаубиц и смешанные: 101-й, 430-й, 602-й, 631-й, 849-й, 851-й отдельные дивизионы, а также 2-е дивизионы 46-го, 53-го, 54-го, 59-го, 64-го, 65-го, 72-го и 109-го полков.
- Дивизион 150-мм пушек: 800-й.
- Дивизионы 210-мм мортир: 616-й, 733-й, 855-й.
- Дивизионы АИР: 7-й, 25-й, 28-й, 36-й, 40-й и 43-й.
- Полки химических миномётов: 51-й (2-й и 3-й дивизионы), 53-й (1-й, 2-й и 3-й дивизионы), 2-й тяжёлый (1-й, 2-й и 3-й дивизионы).
- Зенитные батальоны: 602-й, 608-й и 614-й.
- Противотанковые дивизионы: 521-й, 611-й и 670-й. Все самоходные, хотя по факту имели смешанное вооружение.
Инженерные войска
Штабы 413-го и 604-го инженерных, 16-го крепостного строительного и 925-го мостостроительного полков.
Сапёрные батальоны — 6-й, 41-й, 45-й, 50-й, 60-й, 71-й, 162-й, 294-й, 305-й, 336-й, 635-й, 652-й, 672-й и 754-й.
Мостостроительные батальоны — 255-й, 522-й, 529-й и 655-й.
Мостовые колонны — 48-я, 122-я, 134-я, 160-я, 2/400-я, 653-я и 657-я
Строительный батальон — 110-й.
Дорожно-строительные батальоны — 521-й, 540-й тяжёлые и 501-й лёгкий.
Крепостной строительный батальон — 16-й. |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: Вчера — 23:33
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: А Вы пишете якобы у фон Паулюса была попа с боеприпасами.
Да , была .
я читал десятки воспомонаний... И даже Исаев признавал , что лишь одна ветка ж-д снабжала всю группу армий Юг, и Сталинград и Кавказ...
И я знаю что невозможно при одной ветке завалить их боеприпасами...
Солдаты поступающие на пополнение в Сталинград ехали зачастую на лошадных повозках и везли с собой именно эти снаряды, и жалобы на то что германская артиллерия молчит, в то время как советы долбят по полной были повсеместны. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 23:37
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
vova6857 пишет: 1. А Мюллер-скотина-Гиллебрандт с Вами не согласен:
Группы армий А и В
Месяц Убыль Пополнение
Июль 70 600 71 000
Август 132 800 36 600
Сентябрь 79 200 33 150
Всего 282 600 140 750
Это из приложения М-Гиллебранда, стр. 733:
- строку "Убитые", по месяцам с 1.9.1939 по 30.11.1944, нужно умножать строго на 3,
- военнопленных, как и написано, один к одному.
Считаем, на оба фронта, Восточный и Вневосточный:
Июль 1942. Убитых 36 000 * 3 = 108 000, военнопленных 3 700.
Август 1942. Убитых 54 100 * 3 = 162 300, военнопленных 7 300.
Сентябрь 1942. Убитых 44 300 * 3 = 132 900, военнопленных 3 400.
Итого, 403 200 "убитых", военнопленных 14 400.
Так что, 282 600 - это, быстрее всего, и вклад Сталинграда в общие потери 403 200 + 14 400 = 417 600 за период июль - сентябрь 1942.
Раненные в госпиталях идут сверх этих потерь.
Ps.
Всего потери Вермахта и СС убитыми на Восточном фронте составили 5 570 000 за 1 418 дней, что соответствует в среднем 3 928 человек в день.(Отредактировано автором: Сегодня — 00:00) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: Вчера — 23:40
|
полковник
Сообщений всего: 7395
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: но он ведь не тратил их весь месяц по этой мерке. И тут же было про штурм города от 15 го сентября.... С хорошей подготовкой.
Конечно НЕ каждый день, а когда НАСТУПАЛ.
Я Вам дал сравнение с 62 Армией как аналог.
Что тут НЕ понятно! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: Сегодня — 00:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Я Вам дал сравнение с 62 Армией как аналог.
Что тут НЕ понятно!
Это не аналог.
В одном случае одна армия и выстрелы в течинии короткого периода
в
другом одна из армий и среднее количество выстрелов за долгий период...
это совершенно не сравнимые вещи. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: Сегодня — 01:51
|
майор
Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет:
- 1. я читал десятки воспомонаний... И даже Исаев признавал , что лишь одна ветка ж-д снабжала всю группу армий Юг, и Сталинград и Кавказ...
- 2. И я знаю что невозможно при одной ветке завалить их боеприпасами...
- 1. Смотрим карту ж/д за 1940 год:
https://ic.pics.livejournal.com/...6/75416_2000.png
На Сталинград идет 2 (две) ж/д ветки: Лихая - Сталинград и Ростов-Сальск-Сталинград. А вот с нашей стороны - действительно только одна: Поворино-Сталинград.
А на Кавказ идут другие ветки: Ростов-Новороссийск, Ростов - Краснодар, Ростов-Армавир-Орджоникидзе (и далее прямо до Баку). А Ростов связан с развитой ж/д сетью Донбасса.
Остается вопрос: чьи "воспоминания" Вы, с Исаевым, читали?
- 2. Это Вы знаете, а тупой Алоизыч этого не знал: поэтому 9А и 3ТА вермахта избежали разгрома зимой 41-42-го только благодаря 1 (одной) ветке Смоленск-Вязьма-Сычевка-Ржев, причем периодически перерезаемой нашими соединениями с соответствующими последствиями (с разрушением полотна и мостов).
https://poznaemvmeste.ru/images/1/KK6.jpg(Отредактировано автором: Сегодня — 01:55) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: Сегодня — 01:55
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
vova6857 пишет: благодаря 1 (одной) ветке Смоленск-Вязьма-Сычевка-Ржев,
ну конечно у меня нет слов
одна ветка на Ржев и одна ветка на Сталинград и Владикавказ это одно и тоже....
акробатика измышелений неистрибима |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: Сегодня — 02:03
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перевод песни:
Ещё один последний удар лопатой — для могилы ещё одного павшего борца за свет. Нет времени на скорбь и боль: «К оружию!» — приказ, а воспоминания разрывают тебе сердце.
40 градусов мороза, но жгуче горячие — орудия ада из огня и льда.
Ты с гордостью выносил боль, не сгибаясь. И в сердце ты носишь Рыцарский крест, немецкий солдат в Сталинграде. До последнего патрона, до края света, бессмертный боевой дух, вечный герой — немецкий солдат в Сталинграде!
«Верно держите позицию до самой смерти!» С товарищами делишь свой последний кусок хлеба. Ни подкрепления, ни последнего пайка. А в кармане — лишь горстка патронов.
На губах — краткая молитва, пока над трупами дует ледяной ветер.
Ты с гордостью и достоинством переносил боль. И в сердце ты носишь Рыцарский крест, немецкий солдат в Сталинграде. До последнего патрона, до края света, бессмертный боевой дух, вечный герой — немецкий солдат в Сталинграде!
Смертоносный выстрел раскатился издалека. Вспыхнул порох, разгорелся огонь судьбы. Тяжело раненный, жизнь утекает, пока мушка и прицел наводятся на последнюю цель.
Твой последний ход в этой игре, и свинцовая пуля достигает цели.
далека раздается грохот смертоносного выстрела. Взрывается порох, разгорается огонь судьбы. Тяжело раненный, ты теряешь жизнь, а прицел и мушка наводятся на последнюю цель.
Твой последний ход в этой игре, и свинцовая пуля достигает цели.
Ты с гордостью выносил боль, не сгибаясь. И в сердце ты носишь Рыцарский крест — немецкий солдат в Сталинграде. До последнего патрона, до конца света, бессмертный боевой дух, вечный герой — немецкий солдат в Сталинграде!
линк на песню:
https://yandex.ru/video/preview/...4719676599471834
или
https://my.mail.ru/mail/goridkov...bideh3c312005807
или
https://ok.ru/video/7608100194891 |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: Сегодня — 02:26
|
майор
Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: Солдаты поступающие на пополнение в Сталинград ехали зачастую на лошадных повозках и везли с собой именно эти снаряды, и жалобы на то что германская артиллерия молчит, в то время как советы долбят по полной были повсеместны.
- Расход б/к вермахта в день (расчет генерала Вагнера):
https://ic.pics.livejournal.com/...687_original.jpg
Расход б/п вермахтом в августе и сентябре 42-го - около 150 тыс. тонн в месяц. В сентябре-октябре под Сталинградом при штурмах тратилось вермахтом от 2000 до 3000 тыс. тонн б/п (с авиабомбами) в день (ИИ ссылается на Гланца и Исаева). 4-й ВФ люфтов , в среднем, выполнял в сентябре по 950 с/в в день, бомбя как город, так и , при необходимости, наши войска севернее города.
О боеприпасах вермахта:
https://paul-atrydes.livejournal.com/265734.html(Отредактировано автором: Сегодня — 02:36) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: Сегодня — 02:43
|
майор
Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: ну конечно у меня нет слов
- так учитесь говорить и считать: Лихая-Сталинград = 350 км, Смоленск-Вязьма-Ржев = 310 км - в куда более трудных условиях (все силы 3ТА, 9А и 4А были брошены на оборону этой дороги, с переменным успехом). |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
