|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| А нужно ли было захватывать Сталинград в ходе операции "Blau"? , Оценка ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ боёв по штурму Сталинграда в рвмках проведения операции "Blau"7 |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: Вчера — 15:56 
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: ВОПРОС Иоанну Викингу.
Куда делся личный состав этого соединения, если НЕ было КРОВОПРОЛИТНЕЙШИХ боёв в городских развалинах???
Погибла в атаках на германские позиции.
(Добавление)
Румянцев пишет: если НЕ было КРОВОПРОЛИТНЕЙШИХ боёв в городских развалинах??
Видите ли. В Сталинграде все было совершенно наоборот.
Не Вермахт атаковал беспрерывно и оголтело, а именно Красная Армия.
Вермахт же держал оборону сравнительно малыми силами.
Таков общий рисунок боев.
Возьмите к примеру все эти бесчисленные переправы через Волгу. Уже во время самой переправы уничтожается львинная доля группы, затем добравшихся бьют на высадке, и лишь небольшой процент умудряется как то добраться до советских позиций и укрыться в относительной безопасности.
Или возьмите атаки на Мамаев курган. Тоже похожая картина.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: Вчера — 16:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Куда делся личный состав этого соединения, если НЕ было КРОВОПРОЛИТНЕЙШИХ боёв в городских развалинах???
Или возьмите мною выше упомнянутые ловушки.
Они упоминаются в советской историографии как объекты часто переходившие из рук в руки.
Ну там могут указать к примеру "вокзал переходил из рук в руки 8 раз" ... (ну это мною сейчас выдуманный пример)
Когда вы встречаете такое упоминание , то речь идет о объекте-ловушке. Он устроен так, что если советские солдаты туда попадут, то там быстро погибнут. После чего солдаты вермахта его снова - (практически) без боя занимают.
А на следующий день советы снова атакуют.
Вот так и пропадали дивизии. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: Вчера — 16:14
|
майор
Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет:
Оголтелые штурмы Сталинграда существовали и существуют лишь в пропаганде.
Их придумали для поднятия духа армии и народа во время войны, а после войны они необходимы для воспитания молодежи в духе патриотизма и героизма.
- в чьей пропаганде?
Читаем дневничок у Гальдера:
"Штурм rородской части Сталинrpада 14 или 15.9 при хорошей подrотовке. Расчет времени: для штурма Сталинrрада 14 дней. Потом переrpуппировка 14 дней. Окончание самое раннее к 1.10. Большое решение 2.10, среднее решение 26.9. " (11 сентября 1942)
Получается это Гальдер - советский пропагандист?
"14 сентября 1942 г. (суббота). 450-й день войны Обстановка. Успехи в Сталинrpаде. На остальном фронте без перемен."
"Гpyппa армий «А». Никаких успехов. Клейст должен оттянyrь назад свое ударное крьло, тем самым он разрядит обстановку на восточном крыле.
Гpyппa армий «Б». Отрадные успехи в Сталинrpаде." (15 сентября)
" 16 сентября 19422. (понедельник). 452-й день войны. Обстановка. На юrе никаких существенных изменений. Успехи в Сталинrpаде. "
"17 сентября 1942г. (вторник). 453-й день войны
Обстановка изменилась несущественным образом:
Гpyппa армий «А». Контрнаступление противника на фронте 17-й армии. Отражение вражеских ударов на фронте l-й танковой армии.
Гpyппa армий «Б». Успехи в уличных боях в Сталинrpаде, разумеется, не без довольно значительных потерь."
"18 сентября 1942г. (среда). 454-й день войны
Обстановка. На Кавказе никаких существенных изменений. На Тереке войска добились успехов также и на восточном крыле. В Сталинrpаде новые успехи. Севернее rорода успешно отражен мощный удар противника (150 танков)"
"19 сентября 1942 г. (четверг). 455-й день войны
Обстановка. Успехи в боях Mecтнoro характера у Клейста и в
Сталинrpаде.
В остальном на фронте, на котором на две трети отмeчается плохая поrода, никаких значительных боевых действий"
"20 сентября 1942 г. (пятница). 456-й день войны
Обстановка. У Клейста на Тереке отрадные успехи. В Сталинграде начинает постепенно чувствоваться усталость наступающих
[немецких] войск. "
"21 сентября 1942 г. (суббота). 457-й день войны
Обстановка. Успехи у Клейста и в Сталинrраде.
На остальном фронте спокойно"
" 22 сентября 1942 г. (Bocкресенье). 458-й день войны
Обстановка. Лишь незначительные изменения в Сталинrpаде.
В остальном без изменений. Никаких докладов.
Выдержки из дневного донесения группы армий «А» 22.9.1942:
17-я армия. rруппа Ветцеля все еще ведет оборонительные бои. Западная rруппа не смоrла удержать ropнoe плато к северу от заводскоrо района юrо-восточнее Новороссийска, после тoro как она три раза занимала этот район. Причина: сильные контратаки противника, все время вводящеrо свежие силы, поддерживаемые мощным orнем минометов, «катюш» И артиллерии. Войска левоrо крыла западной rруппы отражали на участке вклинения такие же сильные атаки.
Группа армий «Б».
16-я мотопехотная дивизия. Отрыв от противника полковой rpуппы полковника Виаля. Противник не преследует.
4-я танковая армия. На самом крайнем юrо-восточном фланrе танковой армии противник активизировался. На остальных участках положение противника не изменилось.
6-я армия. В Сталинrраде, восточнее вокзала, в тяжелых уличных боях, наступая тремя ударными rpуппами, каждая на узком фронте, LI армейский корпус вышел к Волrе, отразив при этом мноrочисленные атаки противника в северной части города.
Используя бесчисленное количество танков, русские продолжают безуспешные атаки юrо-восточнее и южнее Котлубани."
"23 сентября 1942 г. (понедельник). 459-й день войны Обстановка. Улучшены позиции под Новороссийском и на правом фланrе туапсинской rpуппы, rде сеrодня началось наступление. В Сталинrpаде медленное продвижение вперед."
" 24 сентября 1942 г. (вторник). 460-й день войны После дневноrо доклада отставка, переданная фюрером"
Фюрер не выдержал постоянных "успехов в Сталинграде" и показал Гальдеру на дверь!(Отредактировано автором: Вчера — 16:18)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| vova6857 |
Отправлено: Вчера — 16:30
|
майор
Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: ладно, выкатывайте уже ваше доказательство о том что 76 000 на двух участках , гораздо больше чем 110 000 на одном.
Чего стестнятся ? Валяйте !
- мусью, а Вы вообще карту Восточного фронта видели? Фронт ГА "Центр" и "Север" представляете?
https://history-klio.ru/maps/ima...ww2_ussr1942.gif |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: Вчера — 16:39
|
майор
Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: Вот так и пропадали дивизии.
Астафьевым пахнуло: "на Днепр уходит дивизия, а на другой берег выходят три человека".
Даже с послезнанием, что всей скопившейся в Сталинграде массой сволочи уже в ноябре придет скорый конец, все одно лупятся головой в стену: "мясом и железом".
Кто собрал в плотную кучу 2 (две - прописью) армии вермахта у 1 (одного) города? Не солдаты ли Родимцева, Людникова и других командиров?
По плану (Гальдер) к 1 октября - город доложен быть взят, а он только собрал в плотную кучу две армии вермахта , что бы они там и остались.
"В бессильной злобе ..." |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: Вчера — 16:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
vova6857 пишет: Читаем дневничок у Гальдера:
Ну и где там про "оголтелые штурмы" ?
Это всё бои местного характера. Не сравнимо со штурмом например Кенигсберга или Бреслау, не говоря уже о Берлине.
Ещё раз: Гальдер НЕДООЦЕНИВАЛ численность КА. Он это делал перманентно.
Вот он указывает: "Штурм rородской части Сталинrpада 14 или 15.9 при хорошей подrотовке."
Что за штурм такой? Какие силы подтянуты? Никакие, потому что подтягивать нечего. Вот те измотанные части что дошли до города и должны своими силами штурмовать.
И что из этого получилось?
Важно понимать, что приказ это одно , а исполнение это другое. Если вермахт наталкивался на серьёзное сопротивление , то он не шел на пролом. Тогда наступление в данном месте либо останавливалось совсем, либо ждали помощи авиации или каких нибудь танков / самоходок, либо шли в обход.
Раз в днивнике у Гальдера стоит "штурм" , это вовсе не значит что это тот штурм который вы себе представляете типа штурма Измаила или Кенигсберга.
(Добавление)
vova6857 пишет: Вы вообще карту Восточного фронта видели?
видел |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: Вчера — 17:44
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
vova6857 пишет: Выдержки из дневного донесения группы армий «А» 22.9.1942:
17-я армия. rруппа Ветцеля все еще ведет оборонительные бои. Западная rруппа не смоrла удержать ropнoe плато к северу от заводскоrо района юrо-восточнее Новороссийска, после тoro как она три раза занимала этот район. Причина: сильные контратаки противника, все время вводящеrо свежие силы, поддерживаемые мощным orнем минометов, «катюш» И артиллерии. Войска левоrо крыла западной rруппы отражали на участке вклинения такие же сильные атаки.
Группа армий «Б».
16-я мотопехотная дивизия. Отрыв от противника полковой rpуппы полковника Виаля. Противник не преследует.
4-я танковая армия. На самом крайнем юrо-восточном фланrе танковой армии противник активизировался. На остальных участках положение противника не изменилось.
6-я армия. В Сталинrраде, восточнее вокзала, в тяжелых уличных боях, наступая тремя ударными rpуппами, каждая на узком фронте, LI армейский корпус вышел к Волrе, отразив при этом мноrочисленные атаки противника в северной части города.
Используя бесчисленное количество танков, русские продолжают безуспешные атаки юrо-восточнее и южнее Котлубани."
Как раз то о чем я и говорил: КА атакует, вермахт держит оборону.
Это общий рисунок боев.
Ещё раз: "общий рисунок боев" не значит , что каждый из боев имел для вермахта оборонительный характер. Какой то процент боев естественно имел атакующий характер. (Процентов так 20-25 , на прикидку). |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: Вчера — 22:29
|
полковник
Сообщений всего: 7395
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Как раз то о чем я и говорил: КА атакует, вермахт держит оборону.
Это общий рисунок боев.
А вот факты говорят о другом:
1. Паулюс получил огромное число частей РГК = отдельные сапёрные и сапёрно-штурмовые батальоны + отдельные дивизионы тяжёлой и сверх тяжёлой артиллерии. Перечень можно будет при случае составить.
2. Неограниченную возможность по снабжению арт боеприпасами.
Дорогу немецким пехотинцам по улицам Сталинграда пробивали тяжёлые орудия.
В середине сентября расход 150 мм и 203 мм снарядов составлял около 150 тонн в день. С началом второго штурма 27 сентября 1942 года уже - до 250-300 тонн в день, а начало штурма вообще стало рекордом - 444 тонны!
О каких оборонительных действиях Вы пишете.
Кто это позволит использовать данные боеприпасы для отражения пехотных атак.
Есть миномёты и прекрасные MG. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: Вчера — 22:37
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: . Паулюс получил огромное число частей РГК = отдельные сапёрные и сапёрно-штурмовые батальоны + отдельные дивизионы тяжёлой и сверх тяжёлой артиллерии. Перечень можно будет при случае составить.
Когда и сколько "он получил" ?
Факт в том, что Паулюс много месяцев противостоял превосходящим силам, и вообще у него сдали нервы, он не полководец , а штабист.
Румянцев пишет: 2. Неограниченную возможность по снабжению арт боеприпасами.
Извините Румянцев, при всем моем к вам уважении, никак не могу принять этот пост.
С боеприпасами в Сталинграде у вермахта вообще полная ж*а была.
Румянцев пишет: В середине сентября расход 150 мм и 203 мм снарядов составлял около 150 тонн в день. С началом второго штурма 27 сентября 1942 года уже - до 250-300 тонн в день, а н
мне эти цифры ничего не говорят. Приведите какое либо сравнение. Ну там расход советских войск в Кенигсберге, Бреслау...
Я не знаю что такое 150 тонн в день. Если снаряд 250 кило, то это 600 выстрелов... Сколько это ?
Сколко выстрелов делала КА в час при артподготовке Багратиона? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: Вчера — 22:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: О каких оборонительных действиях Вы пишете.
Об обыкновенных.
Ну и что что вермахт использовал тяжелые гаубицы? Ведь это же не поле , и атакующие солдат КА вылазят из зданий. Поэтому по этим зданиям лупят гаубицами. вполне себе оборона.
(Добавление)
Румянцев пишет: У Чуйкова в 62 Армии наверное около 5 ... 7 ополовиненных сд суммарной численностью около 60 000 бойцов.
Вполен может быть что Чуйков в среднем имел 60 000 но там каждый день приходили пополнения, это же мясорубка была.
И основные удары КА наносила не в Сталинграде а ВНЕ Сталинграде.
события в самом городе , вообще по своему масштабу ни в какое сравнение ни идут с тем что вне города было. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
