|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| А нужно ли было захватывать Сталинград в ходе операции "Blau"? , Оценка ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ боёв по штурму Сталинграда в рвмках проведения операции "Blau"7 |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: Вчера — 12:15 
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: тупой неуч-лжец так и не понял разницы между прямой цитатой "обожаемого фулера" и собственными домыслами.
Вы опять перешли к вашему любимому словоблудию?
Делаете вид, что будто я утверждаю о том , что Гитлер приказа НЕ брать Сталинград совсем?
Mart пишет: вот ту-то "желательно и привести соответствующий документик....
А я вам его и привел. Это цитируемая вами же директива. Её первый абзатц.
Потрудитесь сами прочитать.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: Вчера — 12:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: вот ту-то "желательно и привести соответствующий документик...
Вот вам текст:
"Во время кампании, продолжавшейся менее трех недель, большие задачи, поставленные мной перед южным крылом Восточного фронта, в основном выполнены. Только небольшим силам армий Тимошенко удалось уйти от окружения и достичь южного берега р. Дон. Следует считаться с тем, что они будут усилены за счет войск, находящихся на Кавказе."
А какие это были задачи? Тут надо рассматривать более ранние директивы. Задачи состояли в уничтожении живой силы (её пленения) противника.
То есть директива исходит из того состояния , что Красная Армия на этом участке уже уничтожена.
Позднее выяснилось, что это вовсе не так. Красная Армия не была уничтожена, а ушла на восток. А сегодня это знают вообще все.
(Добавление)
Ещё малоизвестно , что в период сентябрь - октябрь вермахт в регионе Сталинграда практически не получал никаких подкреплений.
Подкрепления , всё что было , шло под Ржев. Там ситуация была сверхтяжелой для вермахта.
Лишь в середине ноября началось усиление снабжения Сталинграда.
Ни о каком оглотелем штурме города в сентябре - октябре 42 не может быть речи. Местного значения бои были , вот и все. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: Вчера — 12:41
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Кстати тут в каком то фильме транслируется отывок из речи Гитлера от 8 ноября 1942.
https://vkvideo.ru/video-230019420_456239025
где он совершенно ясно говорит, что не собирался превращать Сталинград в новый Верден, ему достаточно того что сообщение по Волге перерезано,это главное.
А город в своё время будет занят ударными группами.
Я , кстати об этом здесь на форуме неоднократно говорил. Дело в том что штурм городов, это вовсе не задача обыкновенного вермахта. Это задача специальных групп, которые прошли соответсвующую подготовку и специализированны на городские бой.
Вот прибытие этих групп в Сталингрда и ожидалось примерно во второй половине ноября.
(Добавление)
Mart пишет: вариативность в выборе способов достижения целей, указанных в Директиве никак не отменяет обязательности их исполнения....
"Время не имеет значения"
Из речи Гитлера от 08 ноября 1942 |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: Вчера — 13:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Из речи Гитлера 8 ноября 1942
"Я хотел выйти к Волге, причем именно в определенном месте, у определенного города. Случайно он носит имя самого Сталина, но не думайте, что я рвался туда по этой причине.
На самом деле этот город мог называться как угодно. Он важен исключительно тем, что это важный пункт, ведь там мы отрезаем транспортные пути, по которым перевозятся 30 миллионов тонн грузов, в том числе 9 миллионов тонн нефти. Туда стекалась вся пшеница из гигантских областей Украины, Кубани, чтобы затем быть транспортированной на север. Там добывалась марганцевая руда. Там находился гигантский перевалочный пункт. Я хотел захватить это всё. И вы знаете, мы люди скромные, нам много не надо, мы это и получили; там остались невзятыми всего каких-то несколько совсем мелких местечек.
Некоторые говорят: а почему же вы не сражаетесь там? Да потому, что я не хочу иметь там второй Верден, а предпочитаю добиться этого при помощи совсем небольших ударных групп. Время не имеет значения. По Волге теперь не ходит ни одно судно — вот что самое главное!. "
Как видно в речи Гитлер отвечает на вопрос: "почему немцы не штурмуют Сталинград " ?
Тут надо понимать контекст. В своей речи Гитлеру приходилось бороться с влиянием англо-американской пропаганды. Так как на Германию были направлены радиопередачи ,а так же сбрасывались листовки. Всё для деморализации населения.
И вот одно из утверждений пропаганды было : немцы НЕ штурмуют Сталинград , подойдя к нему, потому что выдохлись. У них просто кончились силы и они даже не могут решится на штурм единичного города.
Кроме того англо-американская пропаганда утверждала , что наступление на Сталинград велось только потому что город называется именем Сталина, и чокнутый германский диктатор только хочет потешить своё честолюбие.
Поэтому Гитлер разьясняет эти пункты. Сталинград важен не потому что носит имя Сталина, а потому что это транспортный узел. Важно не взять город, а нарушить деятельность транспортного узла .
Обыкновенный вермахт не будет штурмовать город, это не его задача, этим займутся в своё время специальные отряды. Когда будет взят город (сегодня ли , через месяц или три ) - не имеет никакого значения. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: Вчера — 13:06
|
майор
Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет:
- 1. Ещё малоизвестно , что в период сентябрь - октябрь вермахт в регионе Сталинграда практически не получал никаких подкреплений.
- 2. Подкрепления , всё что было , шло под Ржев. Там ситуация была сверхтяжелой для вермахта.
- 3. Лишь в середине ноября началось усиление снабжения Сталинграда.
Ни о каком оглотелем штурме города в сентябре - октябре 42 не может быть речи. Местного значения бои были , вот и все.
- 1. А Мюллер-скотина-Гиллебрандт с Вами не согласен:
Группы армий А и В
Месяц Убыль Пополнение
Июль 70 600 71 000
Август 132 800 36 600
Сентябрь 79 200 33 150
Всего 282 600 140 750
- 2. "В группах армий «А» и «Б» убыль личного состава в период с октября по декабрь 1942 г. превысила поступление пополнений на 110 100 человек (убыль —199 700 человек, пополнение — 89 600 человек) ...
В группах армий «Север» и «Центр» за время с октября по декабрь 1942 г. убыль превысила пополнение на 76 тыс. человек (убыль — 206 890 человек, пополнение—130 800 человек)" (МГ)
Пополнение в группы армий "Север" и "Центр" было просто больше чем в А и В, но сказать что туда "ушло все что было" - нельзя.
- 3. БОльшую часть города, именно в сентябре-октябре, немцы захватили просто располагаясь на зимние квартиры? Да и потери , такие же как в группах Север и Центр (200 тыс), учитывая что это потери именно вермахта, а не союзников, а так же дикая концентрация соединений вермахта именно в районе города - то "бои местного значения", по потерям, вполне сопоставимы, а то и превосходят потери группы "Центр". Вот бои группы армий А, в сентябре-октябре, вполне можно характеризовать как "бои местного значения".
"28 сентября под Сагопши, у входа в Алханчуртскую долину, произошло одно из крупнейших встречных танковых сражений летне-осенней кампании 1942 года на советско-германском фронте. В нём с обеих сторон приняло участие до 120 танков и самоходных орудий. С советской стороны действовали в основном силы 52-й отдельной танковой бригады (командир — майор В. И. Филиппов), с немецкой — танковый батальон дивизии СС «Викинг». "(Отредактировано автором: Вчера — 13:13) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: Вчера — 13:19
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
vova6857 пишет: . "В группах армий «А» и «Б» убыль личного состава в период с октября по декабрь 1942 г. превысила поступление пополнений на 110 100 человек (убыль —199 700 человек, пополнение — 89 600 человек)
Он как раз подтверждает, то что я сказал.
"практически не получал никаких подкреплений" - не значит , что совсем ничего не получал.
Получал мелочи, не позволяющие восполнить убыль.
Как видим на юге убыль превысила пополнение на 110 000 солдат, а на севере и в центре в сумме лишь на 76 000.
В то же самое время общие потери на севере и в центре : 206 000 , а на юге 200 000.
То есть по факту снабжение юга было второстепенным.
(Добавление)
vova6857 пишет: . БОльшую часть города, именно в сентябре-октябре, немцы захватили просто располагаясь на зимние квартиры? Да и потери , такие же как в группах Север и Центр (200 тыс),
Основное наступление было на Кавказ, там и были основные потери и вообще самые главные бои. Касаемо Сталинграда повторю ещё раз, бои были вне города. Советы постоянно били из степи в юго-западном направлении задействуя при этом массы танков. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: Вчера — 13:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Об ОГОЛТЕЛЫХ штурмах Сталинграда Вермахтом.
Оголтелые штурмы Сталинграда существовали и существуют лишь в пропаганде.
Их придумали для поднятия духа армии и народа во время войны, а после войны они необходимы для воспитания молодежи в духе патриотизма и героизма.
Их наличие в всякого рода художественных и "документальных" фильмах - никак не доказывает их существование, а имеет лишь психологическое воздействие на потребителя этих фильмов. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: Вчера — 15:45
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Вообще проблема Сталинградской битвы - является больше проблемой кавказской группровки вермахта, нежели самого Сталинграда.
К середине - концу декабря выяснилось, что кавказская группа войск уже не сможет даже удержать свои рубежи, не говоря уж о каком то дальнейшем продвижении.
Причины в следующем:
1. экстремально сложная ситуация со снабжением
2. резкое усиление КА в количественном и прежде всего качественном отношении.
Дело в том , что советский кавказский фронт сидел буквально на самом источнике лендлиза. Поступал провиант, различное вооружение, техника.
КА стала очень мобильной. В КА массово поступали студеры и руководство начало сажать пехоты на эти студеры и атаковать в разнообразных местах.
В виду очень длинной линии фронта, возникла опасность прорывов, которые неминуемо - если не сегодня , то завтра - произойдут.
Посему было принято решение об эвакуации кавказского фронта, которое началось, если не изменяет память в районе 31 декабря 1942.
В этих условиях судьба Сталинграда превратилась из второстепенной в третьестепенную. До этого момента немцы надеялись спасти сталинградскую группировку, а с этого момента ей предначертали судьбу арьергарда , который должен погибнуть прикрывая отступление основных сил. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: Вчера — 15:55
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
vova6857 пишет: ну нельзя же так: ей же больно!!!
ладно, выкатывайте уже ваше доказательство о том что 76 000 на двух участках , гораздо больше чем 110 000 на одном.
Чего стестнятся ? Валяйте ! |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: Вчера — 15:55
|
полковник
Сообщений всего: 7395
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Оголтелые штурмы Сталинграда существовали и существуют лишь в пропаганде.
Достаточно свежая 13 сд Родимцева введена в бои 15 сентября.
За неделю боёв к 22 сентября от неё осталось 500 человек.
ВОПРОС Иоанну Викингу.
Куда делся личный состав этого соединения, если НЕ было КРОВОПРОЛИТНЕЙШИХ боёв в городских развалинах??? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
