|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| А нужно ли было захватывать Сталинград в ходе операции "Blau"? , Оценка ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ боёв по штурму Сталинграда в рвмках проведения операции "Blau"7 |
| |
Mart  |
Отправлено: Вчера — 00:17 
|
полковник
Сообщений всего: 11305
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Сталинград действительно никто не собирался брать "любой ценой". Цели были: перерезать сообщение по Волге, выключить промышленность Сталинграда, а сам город можно будет взять когда нибудь потом , после выполнения основных задач операции.
А основной задачей было взятие Кавказа.
В дальнейшем Сталинград должен был стать опорной точки обороны вдоль линии река Дон - Волга - Астрахань. 
тупой неуч даже не знает Директивы обожаемого фюлера...
Директива №45 (23 июля 1942 года):
Википедия пишет: ...4. На долю группы армий «Б», как приказывалось ранее, выпадает задача наряду с оборудованием оборонительных позиций на р. Дон нанести удар по Сталинграду и разгромить сосредоточившуюся там группировку противника, захватить город, а также перерезать перешеек между Доном и Волгой и нарушить перевозки по реке.
Вслед за этим танковые и моторизованные войска должны нанести удар вдоль Волги с задачей выйти к Астрахани и там также парализовать движение по главному руслу Волги.
Эти операции группы армий «Б» получают кодированное название «Фишрейер».... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Закиров Дамир  |
Отправлено: Вчера — 00:17
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет:
Ваши размышления фуфло.
5% это ориентировочная величина армии которую можно содержать в ОДИН МОМЕНТ
1. Ты ещё и идиот! Фуфло - это твоя отсебятина, которую ты тут гонишь, а мои данные волне конкретны.
2. Потому и довоевались до стариков и подростков. И кроме Германии нет ни одной страны, которая погнала на войну, в качестве мобилизованных, " тех, кто только научился ходить, и тех, кто ещё может ходить"
Viking Ivan пишет: Вы не можете мобилизовать зараз 21 % населения и воевать. У вас вся страна рухнет
3. Тебе в числах расписали - усваивай!
Viking Ivan пишет: Цифры около 20 % суммарные за всю войну, и могут возникнуть лишь при многолетней войне
5. Россия, как оказалось, цель не только неподьемная, но и долгая, и суперзатратная.(Отредактировано автором: Вчера — 00:29) |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: Вчера — 00:41
|
майор
Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: — Мой фюрер! Как начальник штаба Главного командования сухопутных сил вермахта, я обязан заявить протест. Речь идет не о моих, и даже не о ваших амбициях. На кону — судьба Германии! Ваше решение наступать одновременно на Сталинград и Кавказ, я считаю стратегической, более того, историчес- кой ошибкой. В нынешних условиях это авантюра. Разрешите продолжать?
Прочитаем дневник Гальдера:
"По вполне надежным сведениям, следует рассчитывать, что противник использует все силы и средства для удержания Сталинrpада...
Совещание с Геленом и Хойзuнгером. Обсуждение замысла предстоящеrо сражения у Сталинrрада. Мы должны будем подrотовить, а может быть, даже и начать ero еще до окончания сражения у Ростова (севернее и южнее Дона). Распределение времени и расчет сил..." (16 июля 1942)
"На докладе у фюрера сеrодня вдруr было одобрено то, что я предлаrал вчера и что было довольно резко отклонено в пользу бессмысленноrо сосредоточения сил против Ростова на северном береry Дона ; отдан «высочайший приказ», требующий форсирования Дона на широком фронте [на юr, к востоку от устья Донца] и начала cpaжения за Сталинrpад." (17 июля 1942)
Может мы переоцениваем Гальдера? В ставке Гитлера же все малохольные !!! |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: Вчера — 01:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: тупой неуч даже не знает Директивы обожаемого фюлера...
Директива №45
Вы как обычно вырываете фразы из контекста.
для начала вам бы следовало изучить все директивы вместе взятые и полным текстом.
Для того что бы понимать их построение.
Задачи , указанные в директивах, никогда не являются обязательно и на сто процентов предназначенными задачами, а определяют лишь ПОТОЛОК к которому следует стремится.
Это раз. Кстати тут а-бот уже неоднократно так же , как вы , изгалялся над директивами истолоковывая их содержание (а вернее содержание вырванных из контекста кусков) так как ему угодно.
Во вторых, Как я указал, директивы исходят из наличной на момент её издания информации. Поступление новой информации приводит к изменению директив. То ест выпуску дополняющей директивы либо вообще отмены старой и выпуску новой директивы.
И я указал на то, что именно Гальдер ввел Гитлера в заблуждение на счёт наличия советских войск. Так вот, цитируемая вами директива , начинается предложением о том , что основные советские силы разгромлены и уничтиожены (согласно сообщениям Гальдера ! ) и вот на основе этой информации и ставится задача. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: Вчера — 01:04
|
майор
Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: Чувствую влияние советской пропаганды , которая представляет всё дело так, будто немцы всю осень как оголтелые штурмовали город и бились за каждый дом.
- да нет, они просто вошли в Сталинград и стали на зимние квартиры, всем кагалом: 3 танковые дивизии, одна моторизованная и 5 пехотных - это то что "бездельничало" и "не билось за каждый дом" непосредственно в городе.
Туда же, "на отдых в городе" было отправлено 50% артиллерии РГК (Типпельскирх).
В это же время в северной Африке, где "решалась судьба войны" (Черчилль) Роммель имел две пехотные, две танковые (но в 15-й - был только один танковый батальон) дивизии и одну парашютную бригаду.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: Вчера — 01:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Закиров Дамир пишет: Ты ещё и идиот! Фуфло - это твоя отсебятина, которую ты тут гонишь, а мои данные волне конкретны.
2. Потому и довоевались до стариков и подростков.
Я уже изначально указал, что существуют две ситуации
1 . ситуация продолжения войны на неопределенный период
2. ситуация когда конец войны обозрим ,причем конец может быть как победа так и поражение.
В тот момент, когда поражение обозримо, вы можете мобилизовать последние силы из экономики, поскольку экономика через 3-6 месяцев вам больше не будет нужна.
Посему Германия конечно мобилизовала в 45-м , конце 44 определенные силы и немалые.
Но глупо считать , что она могла бы это сделать в 41 -м...
У вас проблемы с мышлением.
Вы не понимаете, что 5 % это примерная величина поддерживаемая постоянно. То есть , когда 5 % погибнут их заменят следующие 5 %. И получится в сумме 10 %.
Но одновременно страна все равно может содержать лишь 5 % , а не 10 или 20. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: Вчера — 01:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3598
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
vova6857 пишет: , они просто вошли в Сталинград и стали на зимние квартиры, всем кагалом: 3 танковые дивизии, одна моторизованная и 5 пехотных - это то что "бездельничало"
Где , когда?
Ещё раз повторяю, основные германские войска были осенью ВНЕ Сталинграда, и ВНЕ Сталинграда происходили главные бои.
Даже Исаев об этом говорит...
С наступлением холодов, 6 -я армия ушла в город, поскольку в степи бы просто замерзла. Точную дату наступления холодов я вам с ходу не назову. Ориентировочно : начало ноября.
Ещё заметьте в России есть такая особенность. Полосы западного и восточного ветра. Так вот Москва - в полосе западного ветра. А несколько сотен километров южнее - полоса восточно ветра.
Так вот, южнее Москвы зимы суровее , чем в Москве. И зима в Сталинграде суровее чем в Москве , и наступает раньше. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 01:18
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: У вас проблемы с мышлением
Проблемы с мышлением у тех, кто пишет это:
Viking Ivan пишет: В тот момент, когда поражение обозримо, вы можете мобилизовать последние силы из экономики, поскольку экономика через 3-6 месяцев вам больше не будет нужна.
Посему Германия конечно мобилизовала в 45-м , конце 44 определенные силы и немалые.
Но глупо считать , что она могла бы это сделать в 41 -м.
И ты тут не один, могу ещё назвать местных персонажей, кто считает, что:
- что 1944 - 1945 были годами тотальной мобилизации, а ранее "все было ровно и спокойно",
- что чуть ли не половина потерь понесена в 1945, а до этого весьма небольшие и приемлемые.
Когда я назвал тебя идиотом, то это не только к тебе относилось.(Отредактировано автором: Вчера — 01:19) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 02:34
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет: Вы не понимаете, что 5 % это примерная величина поддерживаемая постоянно. То есть , когда 5 % погибнут их заменят следующие 5 %. И получится в сумме 10 %.
Но одновременно страна все равно может содержать лишь 5 % , а не 10 или 20
1. На 1.6.1941 численность вермахта и войск СС 7 234 000 и ещё 374 000 ушли в "убитых" и "инвалидов". Итого, 7 608 000 на 1.6.1941.
Численность 7 608 000 от населения Германии в 69 600 000 составляет без малого 11%.
2. В 1945, численность вермахта и войск СС вообще была под 8 млн (период с 1.1.1945 по май 1945), а 13 млн уже ушли в потери по шести статьям до 31.12.1944. Население Германии точно не компенсировало эти 13 млн деторождением за период 1.6.1941 по 31.12.1944.
Свои домыслы лепи местным историкам, а не мне! У них с числами туговато, с ними и прокатят твои домыслы!(Отредактировано автором: Вчера — 02:41) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: Вчера — 10:05
|
полковник
Сообщений всего: 11305
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: для начала вам бы следовало изучить все директивы вместе взятые и полным текстом.
Для того что бы понимать их построение.
Задачи , указанные в директивах, никогда не являются обязательно и на сто процентов предназначенными задачами, а определяют лишь ПОТОЛОК к которому следует стремится.
ну и тупой неуч-лжец....
Википедия пишет: Директи́ва — акт управления, представляющий собой обязательное для исполнения руководящее указание или распоряжение, издаваемое вышестоящим органом или должностным лицом для нижестоящих органов, организаций или должностных лиц. Директива отличается формулировкой задач, целей или направлений деятельности и зачастую оставляет исполнителю право выбора конкретных методов и средств достижения установленной цели.
Директива обладает обязательной силой для адресата и не подлежит обсуждению или изменению нижестоящим исполнителем.
Обычно содержит задачи, приоритеты, направления (иногда сроки) деятельности, требующие выполнения в рамках поставленных целей управления.
В отличие от приказа, директива чаще устанавливает цели и общие направления, допуская вариативность в выборе способов их достижения, а не диктует подробный механизм исполнения
вариативность в выборе способов достижения целей, указанных в Директиве никак не отменяет обязательности их исполнения....
Viking Ivan пишет: как вы , изгалялся над директивами истолоковывая их содержание (а вернее содержание вырванных из контекста кусков) так как ему угодно.
тупой неуч-лжец так и не понял разницы между прямой цитатой "обожаемого фулера" и собственными домыслами.... 
Viking Ivan пишет: Во вторых, Как я указал, директивы исходят из наличной на момент её издания информации. Поступление новой информации приводит к изменению директив. То ест выпуску дополняющей директивы либо вообще отмены старой и выпуску новой директивы.
вот ту-то "желательно и привести соответствующий документик.... 
а если нет, то и не трындеть.... 
Viking Ivan пишет: vova6857 пишет:
, они просто вошли в Сталинград и стали на зимние квартиры, всем кагалом: 3 танковые дивизии, одна моторизованная и 5 пехотных - это то что "бездельничало"
Где , когда?
Ещё раз повторяю, основные германские войска были осенью ВНЕ Сталинграда, и ВНЕ Сталинграда происходили главные бои.
Даже Исаев об этом говорит...
И?
А "часть" войск во Франции, под Москвой или под Ленинградом.... Как это отменяет Директиву Гитлера захватить Сталинград....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: Вчера — 11:40
|
майор
Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Viking Ivan пишет:
- 1. Где , когда?
- 2. Ещё раз повторяю, основные германские войска были осенью ВНЕ Сталинграда, и ВНЕ Сталинграда происходили главные бои.
- 3. Даже Исаев об этом говорит...
- 1. Сентябрь-октябрь!
- 2. Только в моменты попыток наших наступлений на Сталинград с севера, именно для снижения давления вермахта в городе, немцы перебрасывали часть дивизий из города на север . А в промежутках между этими попытками - группа участвующих в отражении "попыток" 14ТД, 16ТД, 24ТД, а так же 73ПД, 305ПД, 389ПД , уже в середине октября прорвалась к Волге между поселком СТЗ (отрезав группу Горохова) и "Красным Октябрем" (отрезав "землю Людникова" ). Ну и бои у Малахова кургана и вокзала тоже не затихали до середины ноября, судя по карте ОКХ именно на 1 ноября в самом городе находились "на отдыхе": 14ТД, 24ТД, 79ПД, 94ПД, 100ЛПД, 285ПД, 305ПД, 389ПД.
"Ставке Верховного Главнокомандования было хорошо известно, что благодаря стойкости и упорству героев волжской твердыни 6-я и 4-я танковая немецкие армии оказались сосредоточенными на узком участке фронта, непосредственно в районе города, а их фланги прикрывались румынскими войсками...
11 ноября, после некоторой паузы, противник вновь возобновил ожесточенные атаки против войск 62-й армии В. И. Чуйкова в городе, введя туда части, ранее действовавшие против Донского фронта. К исходу дня ему удалось, несмотря на сопротивление наших войск, занять южную часть завода «Баррикады» и здесь также выйти к Волге."(Василевский)
- 3. Ну это удар под дых! Нечестно!
(Добавление)
Viking Ivan пишет: С наступлением холодов, 6 -я армия ушла в город, поскольку в степи бы просто замерзла. Точную дату наступления холодов я вам с ходу не назову. Ориентировочно : начало ноября.
ОКХ с Вами согласен:
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/Karte/IV1242.jpg (Отредактировано автором: Вчера — 11:51) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
