А нужно ли было захватывать Сталинград в ходе операции "Blau"? , Оценка ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ боёв по штурму Сталинграда в рвмках проведения операции "Blau"7
Румянцев
Отправлено: 7 сентября 2026 — 17:41
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mart пишет:
1 промышленная (Сталинградский тракторный и К)
2 сельскохозяйственная (после Украины и Кубани, крупнейший с/х район)
3 логистическая (связь с Каспийским регионом и дубль выхода в Закавказье)
Все эти задачи решились сами собой в августе 1942 года.
К сентябрю на месте города развалины. Авианалёт 23 августа уничтожил 78 000 мирн жителей и превратил город и его предприятия в руины.
Для обладания Каспием и его окрестн надо брать Астрахань, а не Сталинград!
Похожие темы: А нужно ли было захватывать Сталинград в ходе операции "Blau"?
Карающий меч революции ВЧК: история создания, известные операции, структура, задачи, полномочия
Viking Ivan
Отправлено: 7 сентября 2026 — 17:56
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Для обладания Каспием и его окрестн надо брать Астрахань, а не Сталинград!
конечно надо
только путь в Астрахань лежит через Сталинград.
Mart
Отправлено: Вчера — 09:12
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Все эти задачи решились сами собой в августе 1942 года.
в том то и дело,что нет... (пример - современный Иран.... )
Румянцев пишет:
К сентябрю на месте города развалины. Авианалёт 23 августа уничтожил 78 000 мирн жителей и превратил город и его предприятия в руины.
но выпуск танков продолжался... производство остановили (13 сентября 1942 года), лишь когда бои уже шли на территории завода
Румянцев пишет:
Для обладания Каспием и его окрестн надо брать Астрахань, а не Сталинград!
а зимовать в степи.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: Вчера — 09:43
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
vova6857 пишет:
Гальдер сомневался, что севернее Ростова имеются крупные силы русских, и решительно оспаривал посылку туда больших сил
Вот видите, это как раз то, что я вам все время говорю. Гальдер всегда НЕДООЦЕНИВАЛ количество советских войск. А Гитлер оценивал верно.
...я мог еще надеяться на то, что Гитлер не окончательно решился на войну с Советским Союзом, а хотел только запугать его. Но все же зима и весна 1941 г. были для меня кошмаром. Новое изучение походов шведского короля Карла XII и Наполеона 1 показало все трудности этого театра военных действий; одновременно выявилась недостаточность нашей подготовки к такой крупной кампании. Прошлые успехи, особенно победа на западе, одержанная в столь неожиданно короткий срок, так затуманили мозги руководителям нашего верховного командования, что они вычеркнули из своего лексикона слово «невозможно». Все руководящие лица верховного командования вооруженных сил и главного командования сухопутных сил, с которыми мне приходилось разговаривать, проявляли непоколебимый оптимизм и не реагировали ни на какие возражения....
...18 апреля Гитлер при осмотре материальной части танковых дивизий, на котором я не присутствовал, заметил, что управление вооружения сухопутных сил не выполнило его приказ и вооружило танк типа T-III вместо 50-мм пушки «L-60» 50-мм пушкой «L-42». Это самоуправство особенно разозлило Гитлера, потому что управление не выполнило его личного требования. ...
...14 июня Гитлер собрал в Берлине всех командующих группами армий, армиями и танковыми группами, чтобы обосновать свое решение о нападении на Россию и выслушать доклады о завершении подготовки. Он сказал, что не может разгромить Англию. Поэтому, чтобы прийти к миру, он должен добиться победоносного окончания войны на материке. Чтобы создать себе неуязвимое положение на Европейском материке, надо разбить Россию. Подробно изложенные им причины, вынудившие его на превентивную войну с Россией, [204] были неубедительны. Ссылка на обострение международного положения вследствие захвата немцами Балкан, на вмешательство русских в дела Финляндии, на оккупацию русскими пограничных балтийских государств так же мало могла оправдать столь ответственное решение, как не могли его оправдать идеологические основы национал-социалистского учения и некоторые сведения о военных приготовлениях русских. Поскольку война на западе не была закончена, каждая новая военная кампания могла привести к военным действиям на два фронта, на что Германия Гитлера была еще менее способна, чем Германия 1914 г. Присутствовавшие на совещании генералы молча выслушали речь Гитлера и, так как обсуждения речи не предполагалось, молча, в серьезном раздумье разошлись....
...Но еще более роковой была недооценка сил противника. Гитлер не верил ни донесениям о военной мощи огромного государства, представляемым военными инстанциями, особенно нашим образцовым военным атташе в Москве генералом Кестрингом, ни сообщениям о мощи промышленности и прочности государственной системы России. Зато он умел передать свой необоснованный оптимизм непосредственному военному окружению. В верховном командовании вооруженных сил и в главном командовании сухопутных сил так уверенно рассчитывали закончить кампанию к началу зимы, что в сухопутных войсках зимнее обмундирование было предусмотрено только для каждого пятого солдата.... (Гудериан (с)
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
вот так "обороняясь" немцы доползли до Сталинграда..
никак не удержитесь от привычки переврать смысл.
Вас издалеке видать, по вашей привычке врать по поводу из без повода.
только я привожу выдержки из документов, а Вы собственные измышления тупого неуча вруна.... (добавьте слез и соплей, а то не правдоподобно.... ) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: Вчера — 09:58
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Видите ли. В Сталинграде все было совершенно наоборот.
Не Вермахт атаковал беспрерывно и оголтело, а именно Красная Армия.
Вермахт же держал оборону сравнительно малыми силами.
Дом Павлова:
Википедия пишет:
...Оборона дома продолжалась 58 дней....
...Особенно трудными были первые 30 дней обороны, когда немцы ежедневно пытались отбить здание. Немцы организовывали атаки по несколько раз в день. Каждый раз, когда солдаты или танки пытались вплотную приблизиться к дому, И. Ф. Афанасьев со своими товарищами встречал их шквальным огнём из подвала, окон и крыши; их поддерживали огнём с основных позиций полка. На верхнем этаже был оборудован корректировочный пункт артиллерийского огня, куда ежесуточно приходила группа артиллерийских наблюдателей во главе с офицером....
...По воспоминаниям Вильгельма Адама, полковник Роске говорил ему о том, что немецкие штурмовые группы захватывали нижний этаж здания, но не могли захватить его целиком. Для немцев было загадкой, как снабжался гарнизон на верхних этажах[7]....
...В первые же ночи импровизированный гарнизон превратил дом в опорный пункт обороны[c] (что во многом способствовало его дальнейшей успешной обороне): были заминированы подступы к зданию со стороны немецких позиций, дом обнесён проволочным заграждением, созданы вынесенные за пределы дома укрытые огневые точки, от дома к позициям полка прорыт глубокий ход сообщения для доставки боеприпасов и проведена полностью укрытая под землёй линия телефонной связи, для стрельбы были проделаны узкие амбразуры в окнах и в стенах, на каждое огневое средство бойцы подготовили несколько запасных позиций. Дом был включён в систему огневой обороны полка, подходы к нему простреливались советскими бойцами с трёх направлений и из «Дома Павлова» также простреливались подходы к соседним позициям. То есть, «Дом Павлова» не был неким отдельным изолированным объектом, как описывают иногда его оборону некоторые авторы....
...Всё время обороны дома Павлова (с 23 сентября по 25 ноября 1942 года) в подвале находились мирные жители, пока советские войска не перешли в контратаку....
Viking Ivan пишет:
"Штурм rородской части Сталинrpада 14 или 15.9 при хорошей подrотовке."
Что за штурм такой? Какие силы подтянуты? Никакие, потому что подтягивать нечего. Вот те измотанные части что дошли до города и должны своими силами штурмовать.
И что из этого получилось?
Важно понимать, что приказ это одно , а исполнение это другое. Если вермахт наталкивался на серьёзное сопротивление , то он не шел на пролом. Тогда наступление в данном месте либо останавливалось совсем, либо ждали помощи авиации или каких нибудь танков / самоходок, либо шли в обход.
Раз в днивнике у Гальдера стоит "штурм" , это вовсе не значит что это тот штурм который вы себе представляете типа штурма Измаила или Кенигсберга.
Вся Ваша словесная эквилибристика никак не отменяет факта - немцы город пытались захватить основываясь на директиве Гитлера....
Как результат - сгинули.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: Вчера — 14:11
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Делаете вид, что будто я утверждаю о том , что Гитлер приказа НЕ брать Сталинград совсем?
тупой нацик, неуч-лжец "выдав странную фразу":
Viking Ivan пишет:
Сталинград действительно никто не собирался брать "любой ценой". Цели были: перерезать сообщение по Волге, выключить промышленность Сталинграда, а сам город можно будет взять когда нибудь потом , после выполнения основных задач операции.
А основной задачей было взятие Кавказа.
думает, что использовав оговорку "любой ценой" он придумал отмазку, которую можно развернуть в любую сторону добавкой совсем....
Будто бы приказы Главнокомандующего можно выполнять через раз...
Viking Ivan пишет:
Чувствую влияние советской пропаганды , которая представляет всё дело так, будто немцы всю осень как оголтелые штурмовали город и бились за каждый дом.
Это чепуха не было такого.
Более правильно будет сказать, что немцы совсем не стремились взять Сталинград. Хотя это тоже не совсем верно.
В общем бои там были, но лишь местного значения.
Боевые действия на Мамаевом кургане велись с сентября 1942 года по январь 1943 года, битва за Мамаев курган продолжалась 135 дней. Во время Сталинградской битвы на топографических картах эта возвышенность в центральной части города обозначалась как высота 102. Именно благодаря своему стратегическому положению эта высота стала ключевой в битве за Сталинград. Бои з а Мамаев курган. Страницы Сталин градской битвы ...— С этой высоты нам видно все. На русские оборонительные позиции обрушивается залп за залпом. Взлетают целые гирлянды снарядов. Там уже не должно быть ничего живого. Кажется, так оно и есть. Еще каких-нибудь двадцать метров — и наши уже займут передовые русские позиции. И вдруг в воронках и на огневых точках появляется русская пехота, которую мы уже считали уничтоженной. Глазам своим не верю. Как, неужели после ураганного огня там еще жива оборона? Каждое мгновение мы видим, как валятся наземь наши наступающие солдаты, остальные несутся назад. Что за наваждение, уж не приснился ли мне весь этот бой? Пять свежих батальонов пошли в наступление, пять батальонов вели бой, как дома на учебном плацу. А результаты? Большинство убито, часть ранена, остальные разбиты наголову. Заколдованное место! Как ни пытайся взять его, натыкаешься на гранит....(немецкий офицер Гельмут Вельц, участник боевых действий на «Красном Октябре» и высоте 102) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: Вчера — 16:33
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Алексей Исаев о Сталинградской битве
мин 1.40 , "немцев начали долбить со всех сторон) (имеется в виду период после прорыва к Волге)
мин 3.20 выдвигались резервные армии, бросались в бой по мере прибытия
мин 7.30 они могут ОКРУЖИТь 62 армию...
мин 16.10 самые главные события разворачивались не столько в городе , как в северном заслоне....
ну это как примеры
вот и материте Исаева, за что что он "тупой нацист неуч врет"
Viking Ivan
Отправлено: Вчера — 16:54
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Viking Ivan пишет:
ну это как примеры
мин 27.45 про Мамаев Курган, как он достался немцам и советы его атаковали
мин 30.30 Чуйков предлагает окружить и разгромить немцев
мин 30.50 курган в руках немцев и они не дают никому пройти
Viking Ivan
Отправлено: Вчера — 18:00
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Viking Ivan пишет:
ну это как примеры
мин 47.30 про Дом Павлова, Исаев предостерегает перед картиной из пропаганды , это тактический эпизод, (Добавление)
мин 55.50 Чуйков на самом деле стремился действовать контрударами , ... дальше он готовит новое наступление
Viking Ivan
Отправлено: Вчера — 18:07
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Viking Ivan пишет:
ну это как примеры
мин 57.40 ... идут атаки с севера , собрали 450 танков - это советское наступление? - да, это советские наступление , было задействовано 200 000 человек... надо понимать где какие сражения шли, и на самом деле этот "степной Верден" гораздо более масштабное явление чем бои в городе...
Ну что? Опять нападки всяких некомпетентных оказались ударом в лужу.
Ничего не знают, но лезут на рожон...
Mart
Отправлено: Вчера — 23:41
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
вот и материте Исаева, за что что он "тупой нацист неуч врет"
Зачем.... если Исаев не нацист, он знает о чем говорит и не занимается тупой подтасовкой фактов, чем, в отличие от Исаева, занимается тупой неуч, лживый нацист Viking Ivan....
Viking Ivan пишет:
мин 1.40 , "немцев начали долбить со всех сторон) (имеется в виду период после прорыва к Волге)
а с какого немцев нужно "не долбить", если директивой Гитлера 6-й армии поставлена задача (которая обладает обязательной силой для адресата и не подлежит обсуждению или изменению нижестоящим исполнителем) прорыва к Волге и захвата Сталинграда.... , но тупой неуч этого "не способен" понять...
Viking Ivan пишет:
мин 3.20 выдвигались резервные армии, бросались в бой по мере прибытия
так легкую прогулку немцам мог "обещать" лишь тупой неуч....
Viking Ivan пишет:
мин 7.30 они могут ОКРУЖИТь 62 армию...
но тупой лживый неуч пытается "доказать", что операцию по окружению 62-й армии (и не только) немцы пытались осуществить находясь в обороне....
Viking Ivan пишет:
мин 16.10 самые главные события разворачивались не столько в городе , как в северном заслоне....
но лживый нацик из-за собственной тупости не может осознать, что Тема заявлена про штурм немцами Сталинграда, который те осуществляли по директиве собственного фюлера, вне зависимости от того, что вели боевые действия и в других районах не только Европы (в т.ч. и по другим директивам)
Viking Ivan пишет:
мин 27.45 про Мамаев Курган, как он достался немцам и советы его атаковали
опять у тупого неуча курган достался немцам "сам по себе", без осуществления ими наступления....
Viking Ivan пишет:
мин 30.30 Чуйков предлагает окружить и разгромить немцев
тупой неуч и не подозревает о таком понятии, как контратака...
Viking Ivan пишет:
мин 30.50 курган в руках немцев и они не дают никому пройти
тупой лживый неуч неспособен понять, что если "сегодня" курган в руках немцев, это не значит, что они там были всегда и их оттуда невозможно выбить... ...Штурм Мамаева кургана начался в середине сентября. Над высотой непрерывно кружили вражеские самолеты, сбрасывая бомбы, ливнем сыпались мины и снаряды, вокруг бушевало море огня и едкого дыма. Обожженный, изрытый глубокими воронками, окопами, покрытый, как чешуей, осколками, он и позже, зимой, чернел, как обугленный.
Враг вводил в бой резервы, атакуя боевые порядки советских войск. Подразделения 112-й дивизии Ермолкина и одного из полков 10-й дивизии НКВД не могли им противостоять. 14 сентября ценой огромных потерь фашисты овладели высотой. Положение оборонявшихся воинов Красной Армии было очень тяжелым. С утра 16 сентября один из ее полков вместе с подразделениями 112-й дивизии начал штурм кургана. Им удалось отбить его вершину, но дальше наступление застопорилось. Начались смертельные схватки, встречные бои, продолжавшиеся до конца января 1943 года....
...Сколько раз вершина Мамаева кургана переходила из рук в руки, никто не может сказать....
...18 сентября в сражение за высоту 102 вступила 95-я дивизия полковника Василия Акимовича Горишного. 22 сентября начали переправу с левого берега сибиряки 284-й дивизии Батюка. Перед бойцами была поставлена задача остановить наступление врага на город.
С 27 сентября по 4 октября шли ожесточенные бои за рабочие поселки северных заводов и Мамаев курган. 95-я дивизия была оттеснена с западных и южных склонов холма. На следующий день подразделениям Горишного и Батюка удалось захватить важный пункт (южнее баков-водоотстойников), но выйти к бакам они не смогли. Обстреливаемая с обеих сторон вершина оставалась ничьей. Трудно сказать, сколько раз она переходила из рук в руки. В начале октября гитлеровцы, бросив в бой резервы танков и артиллерии, при поддержке авиации закрепились на высоте 102, превратив баки-водоотстойники в сильно укрепленные огневые точки. Но северные и восточные склоны прочно удерживались советскими частями....
...Гитлеровцы возвели на вершине многочисленные укрепления, создали сильную систему огня, минные поля. По 10–12 раз в сутки они переходили в атаки, но, теряя людей и технику, не смогли захватить весь курган....
...До 12 января 1943 года бойцам Батюка никак не удавалось закрепиться на вершине Мамаева кургана. В январе было решено во что бы то ни стало овладеть этой стратегической высотой....
...К утру высота была взята, фашисты лишились возможности следить за перегруппировкой наших войск в городе.
Наступление дивизии Батюка через Мамаев курган все время до 25 января встречалось контратаками противника. Это было единственное место в Сталинграде, где к этому времени враг еще пытался контратаковать....
Viking Ivan пишет:
мин 47.30 про Дом Павлова, Исаев предостерегает перед картиной из пропаганды , это тактический эпизод,
т.е. тупой неуч не вдупляет, что "таких домов"(эпизодов), который взят как пример, было множество и бои шли по всему городу, а не на единичном участке...
Viking Ivan пишет:
мин 55.50 Чуйков на самом деле стремился действовать контрударами , ... дальше он готовит новое наступление
и, как результат, немцам пришел кирдык....
Viking Ivan пишет:
мин 57.40 ... идут атаки с севера , собрали 450 танков - это советское наступление? - да, это советские наступление , было задействовано 200 000 человек... надо понимать где какие сражения шли, и на самом деле этот "степной Верден" гораздо более масштабное явление чем бои в городе...
а история ВОВ это не только бои в Сталинграде и операция Уран....
а 2МВ это не только ВОВ....
как много "открытий" еще ждет неуча, если он перестанет тупить.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: Сегодня — 01:40
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
"Время не имеет значения"
Из речи Гитлера от 08 ноября 1942
Зелен виноград (с).... .
прим с 50 мин выводы и ответы на вопросы.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.