|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
А что мы знаем о Зое Космодемьянской? |
| |
Lob  |
Отправлено: 5 мая 2021 — 17:52
|
майор


Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
Mart пишет: А не надо называть суд. Немцы вполне могли обойтись и без суда:
«О во енной подсудности в районе «Барб аросса» и об особых полномочиях войск» от 13 мая 1941 г.
Учитывая, что на месте был командир полка...
Собственно, выше ответил.
Прочитайте в конвенции о законах и обычаяхъ сухопутной воный, что именно является преступлениями против войск ( глава 23). Зоя военных преступлений не совершала. (Отредактировано автором: 5 мая 2021 — 18:13)
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 5 мая 2021 — 19:36
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Lob пишет: Забавно. Я уже два раза сослался на гаагскую конвенцию о законах и обычаях в в войне на суше, а Вы в упор дважды ее не заметили. В общем понятно, кто громче всех кричит "держите вора".
Если бы Вы все таки прочитали эту конвенцию ( пятнадцать минут медленного вдумчивого чтения, а пробегом можно и за пять минут), то знали бы что именно считается преступлением против немецких военнослужащих, а что нет. И не ссылались бы на этот текст, который к поджогам домов отношения не имеет. ( неужели не заметили, по Вашей ссылке "расстрелять", а Зою повесили).
Действительно, забавно получается. Получается так, что "держите вора" кричите громче всех именно Вы. Вы уже дважды ссылались на "гаагскую конвенцию о законах и обычаях в войне на суше" не понимая ее содержания. Как ни смотри текст, но нет в этой конвенции ничего, что определяло бы того, что "считается преступлением против немецких военнослужащих". В этой конвенции вообще нет ничего особенного для "немецких военнослужащих".
Lob пишет: Прочитайте в конвенции о законах и обычаяхъ сухопутной воный, что именно является преступлениями против войск ( глава 23).
Вы так возмущаетесь, что не заметили той простой истины, что эта конвенция не имеет 23 главы. Совсем.
Там есть статья 23, в которой говорится:
"Кроме ограничений, установленных особыми соглашениями, воспрещается:
а) употреблять яд или отравленное оружие;
б) предательски убивать или ранить лиц, принадлежащих к населению или войскам неприятеля;
в) убивать или ранить неприятеля, который, положив оружие или не имея более средств защищаться, безусловно сдался;
г) объявлять, что никому не будет дано пощады;
д) употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания;
е) незаконно пользоваться парламентерским или национальным флагом, военными знаками и форменной одеждой неприятеля, равно как и отличительными знаками, установленными Женевской конвенцией;
ж) истреблять или захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда подобное истребление или захват настоятельно вызывается военной необходимостью;
з) объявлять потерявшими силу, приостановленными или лишенными судебной защиты права и требования подданных противной стороны.
Равным образом воюющему запрещено принуждать подданных противной стороны принимать участие в военных действиях, направленных против их страны, даже в том случае, если они были на его службе до начала войны".
Эта статья находится в Главе I "О средствах нанесения вреда неприятелю, осадах и бомбардировках" Отдела II "О военных действиях".
Так вот, статья 23 содержит запрет на некоторые способы ведения боевых действий, а не то, что Вы пытаетесь утверждать - якобы "перечень преступлений против немецких войск".
Да, Космодемьянская не нарушала требований статьи 23 упоминаемой конвенции. Но это совсем не значит, что Зоя действовала не во вред немецким войскам. Дома в Петрищево использовались немцами для размещения личного состава, техники, имущества и животных. Поджог этих домов нес ущерб реальный или потенциальный для немецких войск.
Lob пишет: Про причину повешения я уже сказал. Вы опять этого не заметили. Повторяю- Зою повесили, потому что она не могла претендовать на статус военнопленного, то есть была штатской и бандитом.
Как же Вы упрямо не хотите узнавать новую информацию.
Эти Ваши голословные заявления про "штатскую и бандита" совсем не являются объяснением.
Вы способны объяснить то, за что взялись?
К военнопленным относиться должны не только захваченные противником военнослужащие. В соответствии со ст.1 Главы I Отдела I, в боевых действиях имеют право участвовать добровольцы и ополченцы. А ст.2 Главы I Отдела I говорит о том, что в боевых действиях могут принимать участие:
"Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками ... будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны".
Так вот, добровольцы и ополченцы, и гражданское население, взявшееся за оружие могут быть законными "воюющими" участниками при определенных условиях. Если они попадают в плен, то должны получать статус военнопленных.
Попробуйте продолжить о "гражданских".
Теперь о "бандитах".
С чего Вы решили, что гражданское лицо, совершившее поджог частного дома, является "бандитом"? Это по какому уголовному закону? С чего Вы решили, что в отношении Зои были проведены досудебные и судебные процедуры, которые позволили бы ее осудить за уголовное преступление? Ни о каком следствии и суде в показаниях очевидцев не упоминается. |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: 7 мая 2021 — 07:46
|

полковник


Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Lob пишет: Собственно, все. В рамках закона.
Ну-ну... Самое интересное узнать по какому закону гитлероская Германия вообще вторглась в СССР...
Lew пишет: Mart пишет:
С чего подобный вывод? Перечень партизанов-ГСС достаточно обширен
имелись в виду добровольцы, числящиеся за в/ч 9903 получившие ГСС за за боевую работу под Москвой осенью 1941 г. в составе партизанско-диверсионных групп
Если знаете таких - приведите список
Колесовой Героя присвоили не за боевую работу в Подмосковье
Согласен, что при таких "дополнительных" условиях список "сужается" до одной Космодемьянской. Ведь Заслонов и Морозова это далеко и действовали они подольше... Только ведь и в/ч 9903 (пока спорно!) была организована лишь в 1942 г, а до этого была немного (совсем) другая организация,которую Вы почему то называете школой.
А в Подмосковье были и другие добровольцы удостоенные высоких наград...
Lob пишет: По поводу повешения. Широко распространено, что Красная армия начала контрнаступление по Москвой утром 5-го декабря при сорокаградусном морозе. Зою казнили дня за три до этого. Повесили ее именно потому, что она была в гражданке и без документов, подтверждающих, что она военнослужащая. То есть штатская и бандит. Будь она в униформе, ее бы отправили в лагерь военнопленных. Будь она в немецкой униформе, ее бы расстреляли.
Я специально для Вас, с Lew приведу еще одну историю:
О вос ьми Героях в Волоколамске
...Когда гвардейцы-танкисты части тов. Катукова ворвались в Волоколамск, они увидели на виселице на городской площади трупы восьми советских патриотов, замученных фашистскими палачами.
Никто не знал имен этих людей, принявших смерть с высоко поднятой головой, без страха и трепета. Бойцы Красной Армии сняли мучеников с виселицы и с воинскими почестями похорони¬ли в городском саду, около памятника Ленину.
За последнее время путем опроса местных жителей, сличения уцелевших фотографий и некоторых документов удалось точно установить, кто были восемь повешенных в Волоколамске. Жертвами фашистских палачей явились московские комсомольцы. Вот их имена:
Константин Федорович Пахомов — конструктор завода «Серп и молот».
Николай Александрович Галочкин — конструктор завода «Серп и молот».
Павел Васильевич Кирьяков—крановщик завода «Серп и молот».
Виктор Васильевич Ординарцев — слесарь электрического завода «Серп и молот».
Николай Семенович Каган—техник завода «Серп и молот».
Иван Александрович Маленков - рабочий завода «Москабель».
Александра Васильевна Луковина-Грибкова — студентка художественного училища имени Калинина.
Евгения Яковлевна Полтавская — студентка художественного училища имени Калинина. (Отобразить)
Биографии этих патриотов обычны. Всех их вырастила родина-мать. Изо дня в день воспитывали они в себе качества советского человека, простого и мужественного в своем героизме, — презрение к смерти, храбрость и отвагу, беспредельную любовь к родине и преданность партии Ленина — Сталина.
Константин Пахомов пришел на завод в 1931 году и начал работать электромонтером. Упорный в достижении поставленной цели он окончил заводской техникум, стал конструктором. На заводе Константина знали многие — его можно было встретить у мартеновских печей, прокатных станов, он работал в заводском спортивном обществе «Металлург» в редколлегии заводской газеты «Мартеновка». Его видели в аудиториях заводского института — он продолжал учиться. Вся жизнь тов. Пахомова принадлежала заводу, коллективу.
Павел Кирьяков — один из инициаторов стахановского движения на заводе. Его завалочная машина не знала ни простоев, ни аварий. Павел принимал активное участие в работе комсомольской и профсоюзной организаций. Он всегда находил время для военной подготовки и завоевал славу отличного стрелка.
Шура Луковина-Грибкова — энергичная я трудолюбивая комсомолка. Скромная и общительная, она относилась к любому комсомольскому заданию — будь оно самое малое — любовно и внимательно. Началась война, она проводила брата в Красную Армию, а сама пошла работать ка фабрику.
— До войны можно было учиться, — говорила Шура подругам, — а сейчас этого мало: надо учиться и работать. Немцев прогоним — отдохнем.
В биографиях Виктора Ординарцева, Николая Галочкина, Ивана Маленкова, Николая Кагана, Жени Полтавской можно отыскать десятки черт, эпизодов, этапов, которые встретишь у любого молодого человека нашей родины.
Восемь комсомольцев до войны жили мирной жизнью — работали, учились. Началась война, и каждый из них в первый же день сказал себе: мое место в бою. Среди сотен тысяч заявлений с лаконической фразой «Прошу послать в Действующую армию» были и заявления Ординарцева, Маленкова, Полтавской, всех восьми.
Июльские дни прошлого года. Яростные попытки налетов врага на Москву. Во время одной из бомбежек по соседству с квартирой Пахомова враг сбросил фугасную бомбу. Запылал барак. Крепкий, плечистый человек первым бросился на помощь соседям. На нем загорелась одежда, ему обожгло руки, лицо, контузило, но он «продолжал свое дело. Это был Пахомов.
Оборонительный рубеж под Смоленском. Изнурительный зной сменяется проливными дождями. Тысячи людей работают, не покладая рук. В одной из групп молодежи — хрупкая девушка. Мужским движением, широко расставив ноги, она ровно, без устали выбрасывает лопату за лопатой тяжелого грунта. Это — Полтавская.
Просторная площадка с макетом танка посередине. На краю группа бойцов. Идет занятие группы истребителей танков. Среди обучающихся — Кирьяков.
Заседание комитета комсомола. На повестке: прием в члены ВЛКСМ.
— По-моему это не вопрос — почему я иду в комсомол, — говорит юноша, одетый в спортивную майку. — Ведь фашистов все равно мне придется бить, не сегодня, так завтра. А я хочу итти на фронт только комсомольцем.
Это — Ординарцев.
Октябрь — ноябрь 1941 года. Над Москвой нависла тяжелая угроза. И именно в этот момент восемь кровных братьев и сестер — русские, белорусска, еврей, рабочие, интеллигенты, учащиеся — взяли в руки оружие. Они пошли на врага: защищать свой завод, свою школу, свой дом, семью, родную Москву, страну, которая вырастила и взлелеяла молодое сталинское племя.
Четвертого ноября прошлого года отряд направился к линии фронта, решив перейти ее в районе деревни Ченцы. Все одеты по-походному, с котомками за плечами, вооружены пистолетами, винтовками, гранатами.
— Веселые были товарищи, дружные,— вспоминает их попутчик командир тов. Клейменов. — Всю дорогу шутили. Я на них удивлялся: идут в первый раз на врага и об опасности — ни одного слова. Больше всего разговаривали, как встретят октябрьский праздник.
Перейдя линию фронта, отряд решил пробиться к логову врага — штабу фашистских войск. У Волоколамска пробирались кладбищем и натолкнулись на немецкую засаду. Фашистских автоматчиков было в десятки раз больше, но группа решила принять бой.
Завязалась ожесточенная перестрелка. Перебегая от укрытия к укрытию, Кирьяков меткими выстрелами снимает вражеских автоматчиков. Один из бойцов вооружен пистолетом, оружием ближнего боя. Он смело пробирается вперед открывает огонь по врагу.
Иссякают Патроны, ранили двух Комсомольцев. Тесней сжимается вражеское кольцо. Слышен гул автомобильного мотора. Это идет подкрепление к фашистским автоматчикам, не сумевшим сломить сопротивление горстки храбрецов.
Занималось утро. Все ближе враги. Раненые, собирая все силы, передвигаются от укрытия к укрытию, продолжая вести бой. Но силы далеко не равны. Перевес на стороне врага. Автоматчики замкнули кольцо — отряд был схвачен и обезоружен.
Пленных повели в Волоколамск, в дом гражданки Полины Даниловны Зиминой. Хозяйку выгнали на улицу. Двенадцатилетняя дочь Лина забралась на печку. Приехал фашистский генерал. Шесть комсомольцев стояли возле дома на расстоянии, не позволявшем им переговариваться. Раненые, обессилевшие от потери крови, лежали на земле. Вокруг — несколько десятков немецких автоматчиков.
Первым ввели на допрос Пахомова.
— Офицеры стояли, — рассказывает Лина, — а переводчик сидел и записывал. Когда Пахомов вошел, ему сказали: сядьте. Он сел. Его спросили: фамилия? Он не сказал. Спросили: сколько лет? Он сказал: 24 года. Потом спросили: откуда? Он сказал: из Москвы, Потом все допытывались: знает ли он остальных товарищей? Он сказал: нет. А потом Пахомов ничего не стал отвечать. Ом был перед ними гордый и разговаривал резко. Когда офицеры замучились его допрашивать, то они сказали: так вы ничего и не скажете? Он сказал: нет! Тогда его увели. Вслед за Пахомовым ввели девушку.
— Она была очень смелая, — говорит Лина. — Ее спрашивают: вы кто? Она говорит: студентка. Как вас зовут? — Клава. Потом она попросила попить, ей дали. Она попила и снова села. Тогда генерал начал расспрашивать про товарищей, про Красную Армию, про пушки, а она говорит: я ничего не знаю, и вы меня не спрашивайте. Генерал разозлился, сказал что-то солдатам и ее увели.
Ввели вторую девушку. Видимо, фашистские палачи рассчитывали, что девушки скорее заговорят, смалодушничают. Их надежды не оправдались. Лина рассказывает:
— Ее генерал спросил: у вас, наверное, мать есть? Есть, — ответила девушка.
— Вам ее не жалко? Она говорит: вы лучше себя пожалейте.
Офицер спросил ее: разве вы не боитесь смерти? Конечно, умирать не хочется, — сказала она. — Хотелось пожить, но если надо умирать за родину — умру.
Закончился допрос, из которого немцы ничего не узнали. После допроса, примерно в три часа дня, пленных повели по Солдатской улице на Солдатскую площадь. Герои шли в свой последний путь. Раненые отказались от помощи товарищей. Девушки шли, тесно обнявшись. Комсомольцы жали друг другу руки, обнимались и целовались. У них не вырвался вздох сожаления, слово о пощаде.
Отряд знал: за ними Москва, страна, многомиллионный народ-боец. Не смерть, а счастье и свободу родины, жизнь своего народа видели они сквозь муки и тяжести войны.
Пленных построили в ряд, сзади них, на расстоянии 10—15 шагов, стояли немецкие автоматчики. Офицер взмахнул рукой.
Семь человек упали. Восьмой обернулся к женщинам, детям, согнанным фашистскими убийцами на это кровавое зрелище:
— Не страдайте за нас, родные, бейте фашистов, жгите их проклятых! Не бойтесь, надейтесь — Красная Армия еще придет!
И вслед за этими словами несколько комсомольцев приподнялись из последних сил на колени, подняли руки, и над группой безмолвных женщин и детей, над родными полями и лесами Подмосковья разнесся предсмертный клич героев:
— Да здравствует наша родина!
— Да здравствует Красная Армия!
— Смерть немецким палачам!
— Да здравствует товарищ Сталин!
Снова загремели выстрелы. Немецкие автоматчики подбежали к комсомольцам и начали расстреливать их в упор. После расстрела комсомольцев потащили к виселице.
Сколько великих, мужественных героев вырастила наша родина, большевистская партия, товарищ Сталин!
В дни суровых, тяжелых испытаний все лучшие качества советского человека развернулись со всей силой. Беззаветно любить свою родину, отдать все свои силы, если надо, и жизнь за свой народ — к этому зовут подвиги восьми бесстрашных.
Погибли восемь — на их место пришли тысячи.
Под Волоколамском ни днем, ни ночью не давал покоя врагу партизанский отряд учителя Тагунова. Три сотни фашистов нашли себе могилу от руки партизан. На заводе «Серп и молот», воспитавшем героев отечественной войны, десятки новых юношей и девушек вступили я ряды комсомола. Из далеких тыловых областей в ряды бойцов Красной Армии вливаются новые комсомольские отряды: лыжники, десантники, истребители танков. Вся страна — единый военный лагерь. Весь комсомол — единый боевой отряд.
Расправил свои могучие плечи народ-богатырь, и вот уже покатились на запад под ударами частей Красной Армии фашистские захватчики. Уже давно стал снова советским Волоколамск. Крепнет сила народа, крепнет нажим на врага — он отходит, огрызаясь, на запад, битый, обмороженный, чующий свою черную смерть.
Услышь клич восьми патриотов, вся совет¬ская молодежь! Их героическая смерть зовет к непримиримой борьбе, к бесстрашию, к разгрому гитлеровских полчищ. Крепче удар по врагу! Все для фронта, все для победы! Пусть знает фашистское отребье, что пробил для него последний час! Месть беспощадная, всенародная — вот наш ответ гитлеровским убийцам-палачам.
Бессмертная слава погибшим!
Смерть немецким оккупантам!
Н. МИХАЙЛОВ, секретарь ЦК ВЛКСМ
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)

----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Lob  |
Отправлено: 7 мая 2021 — 10:30
|
майор


Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
alexeybo пишет: Эти Ваши голословные заявления про "штатскую и бандита" совсем не являются объяснением.
Вы способны объяснить то, за что взялись?
К военнопленным относиться должны не только захваченные противником военнослужащие. В соответствии со ст.1 Главы I Отдела I, в боевых действиях имеют право участвовать добровольцы и ополченцы. А ст.2 Главы I Отдела I говорит о том, что в боевых действиях могут принимать участие:
"Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками ... будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны".
Так вот, добровольцы и ополченцы, и гражданское население, взявшееся за оружие могут быть законными "воюющими" участниками при определенных условиях. Если они попадают в плен, то должны получать статус военнопленных.
Попробуйте продолжить о "гражданских".
Теперь о "бандитах".
С чего Вы решили, что гражданское лицо, совершившее поджог частного дома, является "бандитом"? Это по какому уголовному закону? С чего Вы решили, что в отношении Зои были проведены досудебные и судебные процедуры, которые позволили бы ее осудить за уголовное преступление? Ни о каком следствии и суде в показаниях очевидцев не упоминается.
Ну наконец-то!
Прочитали таки!
А теперь ткните пальчиком, какое именно ВОЕННОЕ преступление совершила Зоя. Так как уничтожение дома с противником военным преступлением не является. Подчеркиваю, военным. Тогда что это? Преступление или нет? И если да, то как судить?
Без этого Ваш треп трепом и останется. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 7 мая 2021 — 10:49
|

полковник


Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41

|
Mart пишет: Потому, что виновник - немецкий фашизм, известен...
Открывать дело, вести следствие -Зачем? Война ВСЕ спишет.
Вы сами себе противоречите. Выше вы говорили, что осмотр тела производился и задокументирован в соответствии с тебованиями УПК, а ниже говорите, что "зачем, война всё спишет... Вы обвиняете следователяи и паталогоанатома в служебных преступлениях?
Mart пишет: азнь каждого десятого (по жребию); мера наказания, применявшаяся в Древнем Риме и некоторых других государствах за совершение воинских
Именно, что воинские.
Mart пишет: есть (после эксгумации)....
На этом фото на лице повреждения не видны. Даже глаза сохранились (что, очевидно, чудо). |
| |
|
Lob  |
Отправлено: 7 мая 2021 — 10:58
|
майор


Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
Из штата штаба пехотной дивизии Вермахта Kstn 21.
2) Divisionsgericht (III) - военно-полевой суд дивизии
Состав
Richter, Beamter des höh.Justizdienstes (III) - судья в ранге чиновника, то есть профессиональный юрист.
Urkundsbeamter der Geschäftsstelle des Gerichts, Beamter des gehob. Justizdienstes - сотрудник канцелярии суда, также профессиональный юрист
2 писаря, один из них в ранге унтер-офицера.
Какой допрос по показаниям очевидцев? Откуда местным знать, что в штабе происходит. Ждали, ждали. По Вашему мнению, непонятно зачем. Психи или что там. А на деле ждали приезда судьи. Приехал. Зашел в штаб. Привели Зою. Допросил через переводчика. Она назвалась. Дальше приговор.
Почему бандит? Очень просто. Определение военнопленного из Женевской конвенции
"A. Военнопленными по смыслу настоящей Конвенции являются
попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из
следующих категорий:
1) Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.
2) Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая
организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:
a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,
b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,
c) открыто носят оружие,
d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
3) Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену державой.
4) Лица, следующие за вооруженными силами, но не входящие в их состав непосредственно, как, например, гражданские лица, входящие в экипажи военных самолетов, военные корреспонденты, поставщики, личный состав рабочих команд или служб, на которых возложено бытовое обслуживание вооруженных сил, при условии, что они получили на это разрешение от тех вооруженных сил, которые они сопровождают, для чего эти последние должны выдать им удостоверение личности прилагаемого образца.
5) Члены экипажей судов торгового флота, включая капитанов, лоцманов и юнг, и экипажей гражданской авиации сторон, находящихся в конфликте, которые не пользуются более льготным режимом в силу каких-либо других положений международного права.
6) Население неоккупированной территории, которое при приближении неприятеля стихийно по собственному почину берется за оружие для борьбы со вторгающимися войсками, не успев сформироваться в регулярные войска, если оно носит открыто оружие и соблюдает законы и обычаи войны.
"
Ткните, что именно можно применить к Зое. Если нечего, то она юридически бандит, сжегший дом. |
| |
|
Lob  |
Отправлено: 7 мая 2021 — 11:04
|
майор


Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
Mart пишет: Вы уж определитесь. Если Зоя штатская и никаких военных преступлений не совершала, когда ее взяли она ничего совершить не успела, то с чего бы такое жесткое наказание? Ваши потуги представить немецких оккупантов рьяными защитниками мирного населения оккупированных областей не выдерживают проверки фактами зафиксированных зверств...
Чихать они хотели на конвенции...
Сначала мне рассказывают, что Зоя сожгла три дома со спящими немцами. Потом удивляются, почему ее наказывают.
Зоя именно что не совершила военного преступления. За военное преступление положено расстреливать, что и зафиксировано в предоставленном Вами указе от 13.05.41.
НО преступление она совершила. Дома сожгла. Потому ее и повесили. Как штатскую.
"Чихать они хотели на конвенции..."  (Отредактировано автором: 7 мая 2021 — 11:11) |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 7 мая 2021 — 16:14
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Lob пишет: Ну наконец-то!
Прочитали таки!
А теперь ткните пальчиком, какое именно ВОЕННОЕ преступление совершила Зоя. Так как уничтожение дома с противником военным преступлением не является. Подчеркиваю, военным. Тогда что это? Преступление или нет? И если да, то как судить?
Без этого Ваш треп трепом и останется.
Чтобы Ваш треп перестал быть трепом, для начала найдите 23 Главу в конвенции. Прежде чем учить других, Вам бы неплохо было выучить то, чему учить собираетесь.
Lob пишет: Из штата штаба пехотной дивизии Вермахта Kstn 21.
2) Divisionsgericht (III) - военно-полевой суд дивизии
Ну и что с того, что в штате дивизии есть военно-полевой суд дивизии? Вообще-то юрисдикция различных судов делится по территориальности, предметности, субъектности и т.д. С чего Вы решили, что деяния Зои подпадают под юрисдикцию военно-полевого суда дивизии? Вам уже указали на приказ от 13 мая 1941 года, подписанный Кейтелем, исключавший из юрисдикции военно-полевых судов дела с участием гражданского населения оккупированных районов. Почему-то Вы игнорируете это. А этот приказ относится к гражданским, совершившим любое преступление, а не только нарушающее обычаи и правила ведения войн.
Вы только на факте существования военно-полевого суда дивизии дальше своей фантазией создаете то, чего не существовало в действительности.
Lob пишет: Какой допрос по показаниям очевидцев? Откуда местным знать, что в штабе происходит. Ждали, ждали. По Вашему мнению, непонятно зачем. Психи или что там. А на деле ждали приезда судьи. Приехал. Зашел в штаб. Привели Зою. Допросил через переводчика. Она назвалась. Дальше приговор.
Такое Ваше представление об уголовном судопроизводстве демонстрирует то, что Вы абсолютно не понимаете и не знаете последовательности процесса.
Повелось с вступления в силу Имперского уголовно-процессуального кодекса Германии 1877 года, что до суда должно быть проведено предварительное расследование. Это в процессе предварительного расследования собираются доказательства и готовится обвинительное заключение. Как Вам не покажется это странным, но показания свидетелей и подозреваемого должны быть оформлены в определенной процессуальной форме - протоколах допроса. Это не устный опрос, а оформление бумажного документа по принципу вопрос-ответ.
Только собрав достаточные доказательства, сформулировав обвинительное заключение, ознакомив с обвинительным заключением подозреваемого и допросив его уже в качестве обвиняемого, дело может быть передано в суд. Судья предварительным расследованием не занимается.
Затем дело передается в суд, где начинается осуществляться предварительное судебное следствие. В ходе этого суд изучает представленные документы и оценивает готовность дела к рассмотрению по существу. Затем суд переходит к основному судебному разбирательству.
Вот в ходе этого этапа в суде заслушиваются участвующие лица, включая подсудимого, свидетелей, экспертов и т.д. В результате суд принимает решение по делу.
Все это бюрократично и не быстро. Потому-то и был издан приказ от 13 мая 1941 года, чтобы избежать наплыва в военно-полевой суд дел по обвинению гражданских лиц оккупированных территорий.
Lob пишет: Почему бандит? Очень просто. Определение военнопленного из Женевской конвенции ...
Ткните, что именно можно применить к Зое. Если нечего, то она юридически бандит, сжегший дом.
Вы ошибаетесь, когда цитируете Женевскую конвенцию 1949 года. В 1941 году этой конвенции еще не существовало. В то время действовала Женевская конвенция 1929 года. В этой конвенции приведенных Вами слов нет.
Нет в Гаагской конвенции 1907 года о правилах и обычаях сухопутной войны, Женевских конвенциях о военнопленных 1929 и 1949 г.г. ничего о "бандитах". Там такого слова вообще нет.
Крайне примитивно выходит у Вас, что если не военнопленный, то значит - бандит.
Так с чего это Зоя - бандит? Почему Зою повесили? Lob пишет: За военное преступление положено расстреливать, что и зафиксировано в предоставленном Вами указе от 13.05.41.
НО преступление она совершила. Дома сожгла. Потому ее и повесили. Как штатскую.
Совсем не довод, что за военное преступление положено расстреливать. Приговоренных к смертной казни в Нюрнберге повесили. Да и других нацистских преступников и их пособников бывало вешали. Немцы партизан, и вешали, и расстреливали. Потому способ смертной казни в данном случае не показатель оценки действий Зои, а показатель цели, которой немцы пытались добиться этой казнью. Не зря же они не позволяли снимать ее с виселицы длительное время. |
| |
|
Lob  |
Отправлено: 8 мая 2021 — 20:24
|
майор


Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16

|
alexeybo пишет: С чего Вы решили, что деяния Зои подпадают под юрисдикцию военно-полевого суда дивизии? Вам уже указали на приказ от 13 мая 1941 года, подписанный Кейтелем, исключавший из юрисдикции военно-полевых судов дела с участием гражданского населения оккупированных районов.
О Господи! Как Вы умудряетесь мгновенно забывать только-что выученное!
Только-что написали: "Да, Космодемьянская не нарушала требований статьи 23 упоминаемой конвенции."
И тут же как ни в чем не бывало ссылаетесь на указ 13.05.41.
"1. Преступления враждебных гражданских лиц впредь до дальнейших
распоряжений изымаются из подсудности военных и военно-полевых судов."
Как это в одной голове умещается. Зоя не совершала преступлений, и все равно подпадает под действие Указа за преступления. |
| |
|
|
|
| |
| |