|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| А что мы знаем о Зое Космодемьянской? |
| |
Lew  |
Отправлено: 1 мая 2021 — 13:41 
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Гот пишет: Из воспоминаний К.А. Милорадовой — об опознании и перезахоронении тела Зои
"Тело погибшей было изуродовано страшно. коллега, я всегда очень осторожно отношусь к свидетельствам очевидцев, которые свидетельствуют через 40 лет с момента произошедших событий.
И уж тем более нужно очень осторожно относиться к сведениям, сообщаемым ветеранами специальной разведки, и не принимать влёт на веру всё то, что они рассказывают.
Кроме того, я ранее уже писал: у немцев не было необходимости жестоко пытать Космодемьянскую (Отредактировано автором: 1 мая 2021 — 14:06)
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 1 мая 2021 — 13:57
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Lew пишет: я всегда очень осторожно отношусь к свидетельствам очевидцев, которые свидетельствуют через 40 лет с момента произошедших событий.
А Mart не сомневается. Для него все ясно и очевидно.
Lew пишет: вы всерьёз полагаете, что Зое отрезали грудь еще при жизни?
Mart предлагает не задавать лишних вопросов и верить официальной версии. Я ведь цитирую не какой-нибудь сайт, а официальный сайт "Зоя Космодемьянская". |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 1 мая 2021 — 14:12
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Mart пишет: акой год на календаре? Тогда "политически важно" было дискредитировать КПСС.
Это вы напридумывали.
"Запрос ЦА(1) ВЛКСМ в НИИ(2) судебных экспертиз Минюста(3) РСФСР В.И. Мусбауму о проведении экспертизы
по установлению личности партизанки, погибшей в деревне Петрищево
16 декабря 1991 г.
Уважаемый Владимир Исаакович!
В связи с тем что в печати и в сообщениях некоторых историков высказывается сомнение в том, что в дер. Петрищево в ноябре 1941 г. погибла не Зоя Космодемьянская, а Лиля Азолина(4), убедительная просьба провести экспертизу по установлению личности погибшей по представленным фотографиям 3. Космодемьянской, Л. Азолиной и повешенной девушки.
Оплату гарантируем.
Фотографии в количестве 9 (девять) шт. прилагаются.
Заведующий Центральным
архивом ВЛКСМ В. Хорунжий
РГАСПИ. Ф. М — 7. Оп. 2. Д. 649. Ч. 1. Л. 33.
Заверенная машинописная копия. Опуб.: Москва прифронтовая.
1941 — 1942.: архивные документы и материалы.
М., 2001. С. 580 — 581"
http://zoyakosmodemyanskaya.ru/books5-55.htm
Mart пишет: Например мне известно. Хотите посмотреть. Таких снимков много сети.
А то, что эти снимки могли быть из архивов гестапо или других учреждений вам не кажется более вероятным?
Mart пишет: Истории, когда "расстрелявших пленных на месте" лишали званий, наград и отправляли в лагеря или штрафные роты Вам не известны?
За расстрел на месте шизанутого наци, который таскал с собой фото замученных партизан лишали званий и отправляли в лагеря? 
Вот власовцев в плен брали?
Mart пишет: А вот "свихнувшимися" и "ненормальными" я бы таких оккупантов не определял. Для них это было обычным делом...
Тогда бы вермахт был бы признан преступной организацией как СС. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Lew |
Отправлено: 1 мая 2021 — 14:16
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Гот пишет: Mart предлагает не задавать лишних вопросов и верить официальной версии.
По поводу пыток у меня соображение такое.
Если принять как факт, что сначала в плен добровольно сдался член группы Клубков, и всё что знал рассказал немцам, то тем не нужно было "выбивать" из Космодемьянской интересующие их сведения, ибо они их и так знали.
И уж тем более не было нужды задавать приписываемые им дурацкие вопросы типа "Где сейчас находится Сталин?"
Но допросить её они все же были должны чтобы перепроверить показания Клубкова.
При этом теоретически они могли применить истязания, например пороть ремнем, как об этом пишут деревенские.
Но зверствовать при этом, калеча девушку, они вряд ли бы стали, это были обычные солдаты пехотной части, а не специально обученные методам ведения допроса с применением пыток сотрудники абвера или военной полиции.
Сие опять домыслы, но домыслы логически обоснованные  (Отредактировано автором: 1 мая 2021 — 14:19) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 1 мая 2021 — 17:45
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Lew пишет: должны судить именно военные трибуналы?
Как только укажете, какие другие суды действовали в это время в этой местности, тут же возьму свой аргумент назад.
А пока не можете назвать таких, то лучше не спорьте.
Спор ради спора мне не интересен.
alexeybo
Ссылку на директиву Кейтеля дайте, пожалуйста. Текст Гаагских конвенций найти просто.
ПС впрочем не надо. Нашел упоминание о ней в умной книжке.
Там же написано
"(Кейтель 27 июля 1941 года приказал уничтожить все копии директивы от 13 мая, «хотя исполнение данной директивы не затрагивается фактом уничтожения копий директивы». Сам приказ от 27 июля тоже следовало уничтожить. Вступая в войну на уничтожение, германские генералы прятали концы".
В общем, этот аргумент не работает.
По поводу повешения. Широко распространено, что Красная армия начала контрнаступление по Москвой утром 5-го декабря при сорокаградусном морозе. Зою казнили дня за три до этого. Повесили ее именно потому, что она была в гражданке и без документов, подтверждающих, что она военнослужащая. То есть штатская и бандит. Будь она в униформе, ее бы отправили в лагерь военнопленных. Будь она в немецкой униформе, ее бы расстреляли.(Отредактировано автором: 1 мая 2021 — 18:16) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 1 мая 2021 — 17:50
|
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Mart пишет: И про комендантский час ничего не слышали? Когда "местный", без специального разрешения, мог быть "подвергнут смертной казни" без суда и следствия?
Вы уж как нибудь определитесь - или всех местных выгнали ночью охранять свои дома, или комендантский час. Одновременно как-то не получается.
Насчет того, что поймали именно местные, тут согласен, точной информации нет. То что на советских допросах местные все валили на немцев, это понятно. Но по мне немецкие караульные сначала бы кричали "Хальт!", потом стреляли. Хотя понятно, меня там не было. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 1 мая 2021 — 20:30
|
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Lob пишет: Как только укажете, какие другие суды действовали в это время в этой местности, тут же возьму свой аргумент назад.
А пока не можете назвать таких, то лучше не спорьте.
Но обычно аргументы приводит тот, кто что-то заявляет, а не тот, кто сомневается в этом заявлении.
Вы заявили что Космодемьянскую судил трибунал - вот и потрудитесь это хоть чем то обосновать, либо признайтесь что это ваше гадательное предположение.
Lob пишет: По поводу повешения. Широко распространено, что Красная армия начала контрнаступление по Москвой утром 5-го декабря при сорокаградусном морозе. Зою казнили дня за три до этого.
Lob пишет: Получается, в начале декабря погода была -5-10 градусов.
30.11. на тер-рии ЗапФ была оттепель около 0, затем началось понижение Т с -5 01.12. до -21 02.12., затем 3.12. Т повысилась до -3-6.
Сорокоградусных морозов в первой декаде не было(Отредактировано автором: 1 мая 2021 — 20:36) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 1 мая 2021 — 23:56
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lob пишет: В общем, этот аргумент не работает.
Какой аргумент не работает?
Сомневающиеся в существовании такого указания Кейтеля могут заглянуть в приговор Нюрнбергского трибунала. Там в части касающейся преступлений Кейтеля это указание фигурирует.
Аргумент об отсутствии такого указания Кейтеля, действительно, не работает. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 2 мая 2021 — 00:03
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Lob пишет: Повесили ее именно потому, что она была в гражданке и без документов, подтверждающих, что она военнослужащая. То есть штатская и бандит. Будь она в униформе, ее бы отправили в лагерь военнопленных. Будь она в немецкой униформе, ее бы расстреляли.
Это голословное заявление. Сможете его обосновать? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
