Стас1973 пишет:
Бронепробиваемость 30,5 cm/50 SK L/50 - 202 мм на 100 кбт. Мери снаряд в палубу, как и Худу, залепили.
А какая бронепробиваемость у 280мм орудия? Смотрим тут:
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2002_N1/06.htm
Баллистические качества 283-мм немецких орудий делали их эффективными против новых французских линейных крейсеров типа «Дюнкерк» (пояс 225 — 283 + 16-мм подложка, барбеты 310 — 340 мм + 15 + 15) на нормальных боевых дистанциях.
Теперь собственно цифры:
дальность броня борта броня палубы
15100 335 мм 41мм
18288 291мм 48мм
27432 205мм 76мм
У Ринауна как я писал выше следующая броня: борт 229 мм, траверсы 102 мм, палуба от 25 мм до 127 мм (над погребами), башни 229 мм, барбеты 102 — 178мм, рубка 76 мм.
Стас1973 пишет:
Только Ринану мог вести бой на своей оптимальной дистанции используя более совершенные артиллерийские радары.
Радар скорее немцам помог. А вот конструктивные недоделки сильно ослабили:
В 4.30 9 апреля радар на «Гнейзенау» обнаружил крупную цель в 25 км по корме и на кораблях объявили боевую тревогу. Все еще не доверяя радару, командир «Гнейзенау» капитан цур зее Харальд Нетцбандт приказал артиллерийскому офицеру фон Бухка проверить контакт дальномерами. Радары «Шарнхорста» все еще не давали контакта, а дождь и низкая облачность ограничивали видимость. Около 5.00 штурман «Шарнхорста» в зеркале секстана обнаружил вспышку от огня тяжелых орудий, а спустя 5 минут сигнальщики увидели силуэт крупного корабля. Это был «Ринаун», который с дистанции 11 800 м открыл огонь по «Гнейзенау» из 381-мм орудий. Немцы ответили минутой позже, а в 5.18 «Ринаун» перенес огонь на «Шарнхорст». Лютьенс приказал повернуть от противника, но Нетцбандт попросил у адмирала разрешения довернуть на 20 градусов влево, чтобы могли стрелять носовые башни. Артиллерийская дуэль спорадически продолжалась до 6 часов, а затем, после 20-минутной паузы, до 7.15.
Через 5 минут после открытия огня «Гнейзенау» с помощью радара добился двух попаданий в противника. Один 283-мм снаряд пробил опору треногой фок-мачты «Ринауна» и улетел за борт, так и не взорвавшись. Второй ударил в правый борт в районе кормовой башни «Y» между верхней и главной палубами — над отделением рулевых машин, пролетел через весь корабль и, пробив левый борт, также упал в море. Почти одновременно и «Гнейзенау» получил два 381-мм снаряда. Первый пробил башенку директора (КДП), повредил множество электрокабелей и улетел за борт без разрыва. Осколками убило старшего артиллерийского офицера фрегаттен-капитана Х.-Г. фон Бухка и 5 матросов, ранило 8 или 9 человек, уничтожило оптические дальномеры носовых 150-мм орудий, башня директора оказалась сдвинутой в корму. Второй снаряд повредил кормовую башню 283-мм орудий, которая замолчала до конца боя (по другим данным, в корабль попал один 381-мм снаряд и два среднего калибра). После попаданий «Гнейзенау» прекратил огонь и увеличил скорость. Немцы уже определили, что «Ринаун» сопровождается восемью эсминцами, которые торпедами могли добить их корабли, если бы те получили повреждения или снизили скорость. «Гнейзенау» выпустил 60 283-мм и 8 150-мм снарядов (по другим данным, соответственно 53 и 10), а «Шарнхорст» 195 283-мм снарядов (почти все бронебойные) и несколько 150-мм. Последний так и не добился попаданий, возможно, из-за вышедшего из строя радара. Расход боезапаса на «Ринауне» оказался много больше: около 230 381-мм и 1065 114-мм (многовато ради двух-трех попаданий, даже принимая во внимание погоду и частую смену курса противником).
Немецкие корабли на высокой скорости вышли из боя. Несмотря на сделанные модификации корпусов, в штормовом море они брали носом огромные массы воды, которая каскадами проникала в главную палубу и развернутые за левый траверз носовые башни. Из-за проникновения воды в электроцепи подъемника боезапаса носовой башни «Гнейзенау» возникло короткое замыкание. И на «Шарнхорсте» носовая башня вышла из строя под ударами тяжелых волн. Вода проникала в башню через отверстия для выброса стреляных гильз, кожухи дальномеров и амбразуры орудий. В цепях электромоторов подачи боезапаса из-за попадания соленой воды произошло короткое замыкание. Когда «Шарнхорст» попытался увеличить ход до самого полного, пришлось остановить правую турбину, из-за чего скорость снизилась до 25 узлов.
«Ринаун» и его эсминцы бросились в погоню, ведя непрерывный огонь из орудий среднего калибра. Частые вспышки выстрелов с эсминцев заставили немцев предположить, что их преследует мощное соединение. Тем не менее, им удалось увеличить дистанцию и уйти сначала на север, а потом на запад — подальше в Северный Ледовитый океан, где они оставались несколько дней, прежде чем рискнули вернуться в Германию.
Стас1973 пишет:
Ни какой казуистики. Еще раз - предотвращение подхода флота к берегу - это береговая оборона. Высадился противник, борьба с ним - противодесантная оборона.
Задействованы разные силы и средства.
А если высадку десанта сорвали артогнем? А в современных реалиях УДК получит в борт ПКР? Это береговая оборона или противодесантная?
Стас1973 пишет:
А я привел данные о фактическом числе находящихся в Норвегии немцев. У Гиллебранда данные на какое число? А у меня данные на момент капитуляции.
12 апреля. На деле спора не возникает. Численность войск не большая. Но и обороняться не сложно, достаточно выстроить фронт по рокаде у Тромсе. Остальных красавцев тоже забывать нельзя. Воевал же совсем не подготовленный фолькштурм. Против нас немцы бы и тыловиком в строй поставили.
Стас1973 пишет:
По поводу Широкорада - парень он не плохой и действительно знаток и профи в артиллерии. Но его предположения и выводы по тем или иным событиям так же далеки от истины, как луна от земли. Не надо мне его выделений. ТТХ метериальной части от него - да , согласен, справочный материал. Все остальное - на форуме народ толковей пишет.
Да я бы не сказал, что Широкорад плохо пишет. Скорее для него нет больших ограничений, он не боится называть вещи своими именами, не заботясь о самолюбии патриотических читателей. Со многими его выводами я скорее согласен.