Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)

Комментарий: что что, а в красоте немецким танкостроителям не откажешь
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)

Комментарий: Судя по коментарию на финском, бронепоезд назывался "Украинская революци...
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..


 Страниц (2): « 1 [2]   
> 1812 год/1945 год. РККА в бою против врагов - 2 , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 июля 2015 — 12:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11714
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 Алексей Ерёмин пишет:
А кого топить?
Помимо перечисленных вами - Лютцов, Ойген, Нюрберг, Лейпциг, Кельн, Эмден (это все крейсера) и 40 эсминцев разных типов.
 Михаил1 пишет:
У Куин Мэри пояс как раз 229 мм, она от снарядов немецких линейных крейсеров не спасла...Лайон только чудо и смелость команды спасла.
Бронепробиваемость 30,5 cm/50 SK L/50 - 202 мм на 100 кбт. Мери снаряд в палубу, как и Худу, залепили.
 Михаил1 пишет:
Скорострельность у 280 мм была выше, чем у 380мм. На 6 380 мм снарядов немцы могли ответить 27 280 мм.
Только Ринану мог вести бой на своей оптимальной дистанции используя более совершенные артиллерийские радары.
 Михаил1 пишет:
Честно, для меня это казуистика.
Ни какой казуистики. Еще раз - предотвращение подхода флота к берегу - это береговая оборона. Высадился противник, борьба с ним - противодесантная оборона.
Задействованы разные силы и средства.
 Михаил1 пишет:
Я привел данные Мюллер-Гиллебранта о числе собственно армейских частей.
А я привел данные о фактическом числе находящихся в Норвегии немцев. У Гиллебранда данные на какое число? А у меня данные на момент капитуляции.
 Михаил1 пишет:
Есть такая Глава 8. Оборона Вест-фьорда и Нарвика.
Да, забыл про них. Здорово бы помогли РККА в защите побережья.
По поводу Широкорада - парень он не плохой и действительно знаток и профи в артиллерии. Но его предположения и выводы по тем или иным событиям так же далеки от истины, как луна от земли. Не надо мне его выделений. ТТХ метериальной части от него - да , согласен, справочный материал. Все остальное - на форуме народ толковей пишет.
 
email

 Top
> Похожие темы: 1812 год/1945 год. РККА в бою против врагов - 2

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Какой нужен политический лидер в России
Продолжение

УПА и украинские националисты
Продолжение

Штурм Зимнего дворца. Правда и вымысел
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2015 — 12:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4004
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Алексей Ерёмин пишет:
Калибр сравните! С Бисмарком не прокатило. Принц Уэльский еле ноги унес, а Худу их оторвали.


Ринаун и близко не стоит с Худом...Броня: борт 305 мм, траверсы 127 —152 мм, палуба 25 — 76 мм, башни 381 мм, барбеты 305 мм, рубка 280 мм. И огневая мощь на 1/3 больше. Худ бы кого-то из сладкой парочки точно бы скушал.

 Алексей Ерёмин пишет:
Ну, как насчет советского Блицкрига? Амеры не успевают перебросить авиацию. Почему то про орды Т-44 и ИС-3 забываете. Май 1945 это финиш на рывке, сил ещё на пару стометровок. Англичане, увидев на параде в Берлине, ИС-3 немного штаны промочили. Покуда силы собирали бы, наши к Ла- Маншу вышли бы. Да и на юге аналогично. А флот союзнический, он у побережья оттирался бы. А авиация наша его прореживала бы.


А он получится -блицкриг? Нам будет противостоять многочисленная армия противника, с способная создать фронт большой плотности. Господство в воздухе как при Багратионе у нас нет, скорее превосходство будет на стороне Запада. Местность урбанизированная, мобильность у союзников выше. Так что наступление с темпами 5-10 км в день. На Рейне оно захлебнется. Про Т-44 и ИС-3 уже уважаемый Стас написал. А так в основном Т-34-85 и ИС-2. Вы к ним в штаны залезали? Они вообще то воевали с КингТигром, который был покрупней ИС-3.
Если наша авиация будет так же прореживать как немцев, то грустно получается. ПВО у англосаксов еще мощнее немецких, мы так всю морскую авиацию угробим...
 Алексей Ерёмин пишет:
А кого топить? Бисмарк до нас ко дну пошел. Тирпиц - Лунин раз проковырял (по крайней мере напугал). Шарнхорст и Гнейзенау тоже союзники грохнули. По крейсерам? Так может для себя берегли. Шеер и по моему Хипер, и ДВА авианосца (Цеппелин и безымянный) нам достались, кстати. В реальности их на дно пустили, в этой реальности могли и в дело. Другой вопрос, что на Балтике они нафик не нужны были.
Почему союзники топили больше? Да потому что целей было больше.


На Балтике были 2 карманных линкора, 2 тяжелых крейсера, 4 легких. Кстати и ни одного эсминца мы не смогли потопить. Из состава финского флота так и не смогли уничтожить ББО.
 Алексей Ерёмин пишет:
Любая ПВО проницаема, тут главное методично и с фантазией бить. Поэтому живописуя "ужастнешую, мощнейшую, непроницаемуйшую" ПВО союзников, Вы перегибаете палку. А СССР отказываете в праве защититься. Нашли бы средства и против Б-29 и для преодоления ПВО.


1) Так мало прорвать ПВО, надо еще во что-то попасть. Я вам текст сбросил. Такая суровая реальность.

2) Ну я не виноват, что мы технически отстали от США...По логике конечно потери у Б-29 будут, от Спитфайров-9. Потом надежда на трофейные 88-128мм системы, и на то что удастся быстро запустить в производство длинноствольную 88 мм зенитку. Если же янки начнут ночью бомбить, тогда вообще хана.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2015 — 15:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4004
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 22




 Стас1973 пишет:
Бронепробиваемость 30,5 cm/50 SK L/50 - 202 мм на 100 кбт. Мери снаряд в палубу, как и Худу, залепили.


А какая бронепробиваемость у 280мм орудия? Смотрим тут: http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2002_N1/06.htm

Баллистические качества 283-мм не­мецких орудий делали их эффективны­ми против новых французских линейных крейсеров типа «Дюнкерк» (пояс 225 — 283 + 16-мм подложка, барбеты 310 — 340 мм + 15 + 15) на нормальных бое­вых дистанциях.

Теперь собственно цифры:

дальность броня борта броня палубы

15100 335 мм 41мм

18288 291мм 48мм

27432 205мм 76мм

У Ринауна как я писал выше следующая броня: борт 229 мм, траверсы 102 мм, палуба от 25 мм до 127 мм (над погребами), башни 229 мм, барбеты 102 — 178мм, рубка 76 мм.
 Стас1973 пишет:
Только Ринану мог вести бой на своей оптимальной дистанции используя более совершенные артиллерийские радары.


Радар скорее немцам помог. А вот конструктивные недоделки сильно ослабили:


В 4.30 9 апреля радар на «Гнейзенау» обнаружил крупную цель в 25 км по кор­ме и на кораблях объявили боевую тре­вогу. Все еще не доверяя радару, коман­дир «Гнейзенау» капитан цур зее Харальд Нетцбандт приказал артиллерийскому офицеру фон Бухка проверить контакт дальномерами. Радары «Шарнхорста» все еще не давали контакта, а дождь и низкая облачность ограничивали види­мость. Около 5.00 штурман «Шарнхор­ста» в зеркале секстана обнаружил вспышку от огня тяжелых орудий, а спус­тя 5 минут сигнальщики увидели силуэт крупного корабля. Это был «Ринаун», ко­торый с дистанции 11 800 м открыл огонь по «Гнейзенау» из 381-мм орудий. Немцы ответили минутой позже, а в 5.18 «Ри­наун» перенес огонь на «Шарнхорст». Лютьенс приказал повернуть от против­ника, но Нетцбандт попросил у адмира­ла разрешения довернуть на 20 градусов влево, чтобы могли стрелять носовые башни. Артиллерийская дуэль споради­чески продолжалась до 6 часов, а затем, после 20-минутной паузы, до 7.15.

Через 5 минут после открытия огня «Гнейзенау» с помощью радара добил­ся двух попаданий в противника. Один 283-мм снаряд пробил опору треногой фок-мачты «Ринауна» и улетел за борт, так и не взорвавшись. Второй ударил в правый борт в районе кормовой башни «Y» между верхней и главной палуба­ми — над отделением рулевых машин, пролетел через весь корабль и, пробив левый борт, также упал в море. Почти одновременно и «Гнейзенау» получил два 381-мм снаряда. Первый пробил ба­шенку директора (КДП), повредил мно­жество электрокабелей и улетел за борт без разрыва. Осколками убило старше­го артиллерийского офицера фрегаттен-капитана Х.-Г. фон Бухка и 5 матросов, ранило 8 или 9 человек, уничтожило оп­тические дальномеры носовых 150-мм орудий, башня директора оказалась сдвинутой в корму. Второй снаряд повре­дил кормовую башню 283-мм орудий, ко­торая замолчала до конца боя (по дру­гим данным, в корабль попал один 381-мм снаряд и два среднего калибра). Пос­ле попаданий «Гнейзенау» прекратил огонь и увеличил скорость. Немцы уже определили, что «Ринаун» сопровожда­ется восемью эсминцами, которые тор­педами могли добить их корабли, если бы те получили повреждения или снизи­ли скорость. «Гнейзенау» выпустил 60 283-мм и 8 150-мм снарядов (по другим данным, соответственно 53 и 10), а «Шарнхорст» 195 283-мм снарядов (поч­ти все бронебойные) и несколько 150-мм. Последний так и не добился попа­даний, возможно, из-за вышедшего из строя радара. Расход боезапаса на «Ринауне» оказался много больше: около 230 381-мм и 1065 114-мм (многовато ради двух-трех попаданий, даже прини­мая во внимание погоду и частую смену курса противником).

Немецкие корабли на высокой скоро­сти вышли из боя. Несмотря на сделан­ные модификации корпусов, в штормо­вом море они брали носом огромные массы воды, которая каскадами прони­кала в главную палубу и развернутые за левый траверз носовые башни. Из-за проникновения воды в электроцепи подъемника боезапаса носовой башни «Гнейзенау» возникло короткое замыка­ние. И на «Шарнхорсте» носовая башня вышла из строя под ударами тяжелых волн. Вода проникала в башню через от­верстия для выброса стреляных гильз, кожухи дальномеров и амбразуры орудий. В цепях электромоторов подачи бое­запаса из-за попадания соленой воды произошло короткое замыкание. Когда «Шарнхорст» попытался увеличить ход до самого полного, пришлось остановить правую турбину, из-за чего скорость сни­зилась до 25 узлов.

«Ринаун» и его эсминцы бросились в погоню, ведя непрерывный огонь из ору­дий среднего калибра. Частые вспышки выстрелов с эсминцев заставили немцев предположить, что их преследует мощ­ное соединение. Тем не менее, им уда­лось увеличить дистанцию и уйти сна­чала на север, а потом на запад — по­дальше в Северный Ледовитый океан, где они оставались несколько дней, прежде чем рискнули вернуться в Гер­манию.
 Стас1973 пишет:
Ни какой казуистики. Еще раз - предотвращение подхода флота к берегу - это береговая оборона. Высадился противник, борьба с ним - противодесантная оборона.
Задействованы разные силы и средства.


А если высадку десанта сорвали артогнем? А в современных реалиях УДК получит в борт ПКР? Это береговая оборона или противодесантная?
 Стас1973 пишет:
А я привел данные о фактическом числе находящихся в Норвегии немцев. У Гиллебранда данные на какое число? А у меня данные на момент капитуляции.


12 апреля. На деле спора не возникает. Численность войск не большая. Но и обороняться не сложно, достаточно выстроить фронт по рокаде у Тромсе. Остальных красавцев тоже забывать нельзя. Воевал же совсем не подготовленный фолькштурм. Против нас немцы бы и тыловиком в строй поставили.
 Стас1973 пишет:
По поводу Широкорада - парень он не плохой и действительно знаток и профи в артиллерии. Но его предположения и выводы по тем или иным событиям так же далеки от истины, как луна от земли. Не надо мне его выделений. ТТХ метериальной части от него - да , согласен, справочный материал. Все остальное - на форуме народ толковей пишет.


Да я бы не сказал, что Широкорад плохо пишет. Скорее для него нет больших ограничений, он не боится называть вещи своими именами, не заботясь о самолюбии патриотических читателей. Со многими его выводами я скорее согласен.


 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
вандалы, форумы военнослужащих


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история