Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)

Комментарий: Хитрый мародер - пол-рыла скрыл свиным.
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: И соли с солонкою нетути,и луковицы,и коробка спичек...
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> 1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа. , Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 29 августа 2016 — 13:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2467
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 18

[+]


Понятно, что сказано и пересказано на сию животрепещущую тему не мало. Но, поскольку, процесс обсуждения имеет до сих пор, по преимуществу, "классовый" уклон, надо попытаться подвести какой-никакой итог. Тем более, что могли появиться новые документальные свидетельства по теме, в том числе и с немецкой стороны. Итак, была ли до 22 июня скрытая мобилизация? Имел ли Иосиф Виссарионович план удавить Адольфа Алоизовича БУСами и не "поплыл" ли он сам от слишком сложной и тяжелой дозы опиума-войны.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
> Похожие темы: 1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Тамерлан
"Великие полководцы"

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Маразмы в советской литературе о гражданской войне
(мемуарной,художественной,"документальной")

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 29 августа 2016 — 17:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2467
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 18

[+]


Начнем на оптимистической ноте. Что называется с песни, типа, "вставай страна огромная". Небольшая, вроде, нестыковка с реальностью оставляет горьковатый привкус. Напомню текст от 22 июня 1941 года:
 Цитата:
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 22 июня 1941 года
О мобилизации военнообязанных по Ленинградскому, Прибалтийскому особому, Западному особому, Киевскому особому, Одесскому, Харьковскому, Орловскому, Московскому, Архангельскому, Уральскому, Сибирскому, Приволжскому, Северо-Кавказскому и Закавказскому военным округам


На основании статьи 49 пункта «о» Конституции СССР Президиум Верховного Совета СССР объявляет мобилизацию на территории военных округов — Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого, Одесского, Харьковского, Орловского, Московского, Архангельского, Уральского, Сибирского, Приволжского, Северо-Кавказского и Закавказского.

Мобилизации подлежат военнообязанные, родившиеся с 1905 по 1918 год включительно.

Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 года.

Ведь, в "огромной стране", встающей на смертный бой, еще пара округов и "фронт". Почему в Сибири и на Урале граждан мобилизуют на этот бой, а их соседи в Забайкалье и Средней Азии йух забили на всякие "войны" с "проклятою ордой"? Их эта "суета" вроде и не касается. Сталин забыл про Байкал и Ташкент, а Тимошенко с Жуковым не напомнили? Вряд ли! Так в чем дело?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 29 августа 2016 — 17:14
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22454
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


Вот удалось в "малиновке" для сравнения найти на 1938 год по авто: при численности отмобилизованной армии в 6.503.500 человек ей требовалось 305 780 автомобилей и 76 560 тракторов . Это на 170 сд., кд-29, лтбр , ттбр, мтбр, бтбр- 38.
(Добавление)
Намомню, что на армию в 5 030 980 человек имеется в ней, на июнь 41 года- 274 200 автомобилей. Из необходимых 361 500. Понятно что всю статистику по комплектации портят новые тд, мд и птбр.

(Отредактировано автором: 29 августа 2016 — 17:15)

 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 29 августа 2016 — 21:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3815
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 21

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Итак, была ли до 22 июня скрытая мобилизация?

А разве не было? Однако
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 29 августа 2016 — 22:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2467
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 18

[+]


 Волкон пишет:
Намомню, что на армию в 5 030 980 человек имеется в ней, на июнь 41 года- 274 200 автомобилей. Из необходимых 361 500. Понятно что всю статистику по комплектации портят новые тд, мд и птбр.

Статистика интересная и явно показывает, что недогруз автотранспортом никак не может серьезно рассматриваться причиной провала приграничного сражения.
Но тут разговор зашел о формальностях. Агитпроп, как всегда, требует документы. Когда началось "привлечение" на сборы транспорта в 41-м году? И формально он прав.
 Цитата:
решение Политбюро ЦК ВКП (б) от 8-го марта 1941 г: «О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году
и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта»:
«Утвердить следующий проект постановления СНК СССР: «Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек, из них:
сроком на 90 дней – 192.869 человек
на 60 дней – 25.000 человек
на 45 дней – 754.896 человек
на 30 дней – 3.105 человек
2. Разрешить НКО привлечь на учебные сборы из народного хозяйства сроком на 45 дней 57.500 лошадей и 1.680 автомашин, с распределением по республикам, краям и областям согласно приложению.

Далее должны быть документы НКО и, может быть, округов. Не знаю точно. И вот этих документов я не видел. Тут странно то, что агитпроп требует документы о начале "привлечения" автотранспорта, а ведь, и по л/с тоже должны быть подобные документы. Их я тоже не видел. Ждем от агитпроповцев разъяснения по этому вопросу. Где документы о начале призыва на учебные сборы л/с?
Хотя в том же решении Политбюро читаем про сроки:
 Цитата:
3. Сборы провести:
а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями:
первая очередь – с 15 мая по 1 июля
вторая очередь – с 10 июля по 25 августа
третья очередь – с 5 сентября по 20 октября;
б) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период – с 15 мая по 1 июля;
в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период – с 15 августа по 1 октября;
г) прочие сборы проводить очередями на протяжении всего 1941 года.

Но персональные повестки не Политбюро выписывает, а военкоматы, то есть НКО, и Тимошенко должен был дать отмашку.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
А разве не было?

Говорят не было. Раз нет документов по автотранспорту, то, стало быть, нет и мобилизации. Без автотранспорта всю происходившую движуху агитпроп напрочь отказывается признать МОБИЛИЗАЦИЕЙ. Доводы, что, мол, автотранспорт можно и не сразу привлекать, а ближе к концу сабантуя, не действуют.

(Отредактировано автором: 29 августа 2016 — 22:05)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 08:42
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22454
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Но персональные повестки не Политбюро выписывает, а военкоматы, то есть НКО, и Тимошенко должен был дать отмашку.
 AbollonPolvedersky пишет:
Где документы о начале призыва на учебные сборы л/с?
Хотя в том же решении Политбюро читаем про сроки:

ОХДМ ГШ, ф. 15, оп. 2245, д.83, л.103-106.
Вот они...... Закатив глазки
"А проведение самих сборов было предложено начать в период с 1 по 15 июня". (У Захарова). Прошу так же прощения за то что сам туда в пыль архивную не полез.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Говорят не было. Раз нет документов по автотранспорту, то, стало быть, нет и мобилизации.
Мобилизация автотранспорта и тракторов идёт полным ходом. Минуя его поступление в народное хозяйство. Сразу с заводов. И тут тоже надо поискать с какого месяца идёт эта скрытая мобилизация . В результате поисков мы должны уяснить насколько серьёзны были намерения советского руководства на 1941 год. Планировалась ли локальная война типа с Финляндией или уже глобальная со всей Европой. В этом году или в следующем? Напомню что УРЫ достраивались только к концу года . И то не понятно насколько они будут вооружены . Аэродромное строительство во всей его красе 231 аэродрома и площадки , для того же ЗапОВО, когда могло закончится, если к 22 июня в округе имелся только 31 боеготовый аэродром из 48 построенных. Тоже к концу года? Все эти планы громадьё с перевооружением , структурными изменениями и грандиозным строительством делали на лето армию небоеспособной. Знало ли советское руководство и лично ИВС, о таком летнем провале . Если судить по майской речи вождя то нет. А если по его ответу Черчиллю -ми опоздали на пол года ,-то да. Но это он ему говорит в Тегеране или даже в Ялте, задним числом. Да и все военные уже в мемуарах и воспоминаниях. Под диктовку цензоров....
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 15:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2467
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 18

[+]


 Волкон пишет:
ОХДМ ГШ, ф. 15, оп. 2245, д.83, л.103-106.
Вот они...

Ну, если агитпроп согласится с Вашим "Вот они...", я тем более. Радость
Но пока это генштабовское дело №83 нам недоступно, посмотрим то, до чего имеем возможность дотянуться ... глазами. Читаем , так называемое Заявление ТАСС от 13 июня 1941 г. :
 Цитата:
3. СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
4. проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.
«Известия», 14 июня 1941 г.

Товарищ Сталин публично заявляет, что "сейчас" ПРОВОДЯТСЯ летние сборы запасных КА. И, более того, кроме сборов намечаются еще и МАНЕВРЫ. Что ему стоило, млять, упомянуть про АВТОТРАНСПОРТ! Такая мелочь, а нам было бы приятно! Радость Но нет! Про все, "как на духу" выложил, а насчет аУтомобилей ни гу-гу. Ха-ха Интересно, слова Сталина про
"... осуществляемые, как известно, каждый год...", относятся ко всем вышеназванным мероприятиям или только к сборам?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 15:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22454
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
И, более того, кроме сборов намечаются еще и МАНЕВРЫ.
Интересно какого масштаба. Если окружного ,то они со времён как начались репрессии больше не проводились. Дорого... пыль в глаза друг другу пускать.
И вспомнилось из своего служения при Брежневе : война куйня ,главное -манёвры.

(Отредактировано автором: 30 августа 2016 — 15:59)

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 16:05
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 391
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 5




 AbollonPolvedersky пишет:
Тут странно то, что агитпроп требует документы о начале "привлечения" автотранспорта,

С Вас цитата, где я требовал документы о НАЧАЛЕ привлечения автотранспорта. Я требовал документы о "привлечении автотранспорта". По смыслу эта два разных требования.
Цитата с Вас. Иначе очутитесь в одной компании с Волконом.

(Отредактировано автором: 30 августа 2016 — 16:09)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 августа 2016 — 17:51
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22454
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Lob пишет:
Иначе очутитесь в одной компании с Волконом.
А вы в одной компашке с кем?
 
email

 Top
Нагинак Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2016 — 20:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2636
Дата рег-ции: 20.07.2010  
Репутация: 19

[+]


А что такое БУС?..............................
-----
Periculum in mora
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 30 августа 2016 — 21:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11945
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Нагинак пишет:
А что такое БУС?
Большие Учебные Сборы.
Языком позднего совка - призыв "партизан" на переподготовку.


 
email

 Top

Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мобилизация БУС Шапошников Б М
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стрелковое оружие вс рф, форум пво


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история