1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа. , Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.
Волкон
Отправлено: 21 октября 2016 — 10:11
генерал-майор
Сообщений всего: 38220
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Это были "локальные конфликты" и в следствии удаленности от основных "мобилизационных центров" России и слабостью дорожного сообщения другой стратегии там и не могло быть.
А.В. Суворов и Скобелев с Вами не согласились бы ни в какую. Потому то Драгомиров скептически и пошутил: "А кто при нём (Куропаткине ) будет Скобелевым?"
БЧраз пишет:
В обоих случаях бд замыкались на оборону центра военно-морского базирования Российского флота ( Севастополь и Порт-Артур)
Основные силы русских армий находились вне этих крепостей. Горчаков, Меншиков, Куропаткин "прославились" как полководцы незавершённостью сражений. Когда русская победа уже витала над полем боя. Следовал сигнал "отбой". Мол ещё не время побеждать....Доотступались. (Добавление)
БЧраз пишет:
Вы все время хотите показать полную "приемственность" в планировании ГШ РИА и ГШ РККА - а ведь такого никогда не было ( "отряхнем прах старого мира с наших ног!" и все такое ). Все "царское наследие" в советские времена было уничтожено в особо извращенных формах!
Русские армии развёртывались по одному из планов "А" или "Г". Полным аналогам советским "Северному " или "Южному" вариантам.Первый- когда основные силы наступают против Австрии в Галиции ,а против Германии наносят вспомогательные ,сковывабщие удары в Восточной Пруссии. Или наоборот. И не путайте стратегию и оперативное искусство с тактикой. С последней как раз таки и были утеряны связующие нити. А стратегия и оператика полностью перекочевали по наследству от Брусилова в советский ГШ. Так по ним и провоевали весьма успешно в 1943-1945. Когда тактика сынов возвысилась и даже превзошла отцовскую. И если кадры решают всё,то Сталин свой генералитет ,меняя его как перчатки, подобрал для парада Победы быстрей чем Николай-2. Как говорит Керсновский- талантливые русские, молодые полководцы пришли не на ту войну. (Добавление)
БЧраз пишет:
Россия всегда имела очень большой мобилизационный потенциал, но вот на его "реализацию" требовалось гораздо большее время, чем ее противникам на Западе. Даже накануне ВОВ Германия могла ответить СССР переброской ТРЕХ дивизий в ответ на переброску ОДНОЙ нашей в сопоставимый промежуток времени!
Всё так ,но Вы обратили внимание на
Волкон пишет:
сосредотачивающихся здесь германо
У русских, а потом и советских есть своя хитрость с болтом на эти 3:1. (Добавление)
БЧраз пишет:
Во-первых я писал вообще о пикирующей авиации, а если брать конкретно "штуки", то одна "штука" могла нести одну такую штуку, которая без труда пробивала до 3 м бетона.
Подскажите какой финский дот был изничтожен с воздуха советской авиацией.
(Отредактировано автором: 21 октября 2016 — 11:20)
Похожие темы: 1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Сообщений всего: 38220
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз может возьмёте паузу и прочтёте на досуге "Июнь 1941. Окончателный приговор". Там обо всём, чтобы догнать...
Достаточно только набрать в поисковике: июнь 1941...
(Отредактировано автором: 21 октября 2016 — 12:55)
Mart
Отправлено: 5 октября 2017 — 00:01
полковник
Сообщений всего: 9699
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
На глаза попался следующий документ. Что это, подготовка к вторжению в Маньчжурию, или "баян"?
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 июля 1941 года № ГКО-234сс
ВОПРОС НКО
1. Разрешить Народному Комиссариату Обороны призвать на Большие учебные сборы военнообязанных и осуществить поставку мехтранспорта, тары, лошадей, повозок и упряжи, приписанных (занаряженных) для частей и учреждений, развертывающихся по схеме оргразвертывания на территории Дальневосточного фронта и Забайкальского военного округа, а также ресурсов, занаряженных для этих округов с территории Сибирского, Уральского и Средне-Азиатского ВО.
2. Призыв на сборы и поставку произвести скрытым порядком в период с 22 июля по 2 августа 1941 г.
3. На сборы призвать:
для войск ДВФ - начсостава - 11.100 чел.
младшего и рядового - 146.797 "
лошадей - 61.890
легковых машин - 1.656
грузовых машин - 23.156
и специальных тракторов - 2.990
для войск ЗабВО - начсостава - 10.767 чел.
младшего и рядового - 199.075 "
лошадей - 23.462
легковых машин - 800
грузовых машин - 8.101
и специальных тракторов - 1.550
для частей НКВД и ВМФ:
начсостава - 468 чел.
младшего и рядового - 19.585 "
лошадей - 1.321
легковых машин - 418
грузовых машин - 1.889
и специальных тракторов - 958
4. От призыва на военные сборы освобождать только имеющих отсрочки согласно таблиц бронирования и постановлений Комиссии по отсрочкам при СНК СССР.
5. С призванными в Армию на предприятиях и в хозяйствах произвести полный расчет с выдачей двухнедельного выходного пособия.
6. СНК союзных республик обеспечить проведение призыва и поставку на БУС согласно заявок местных органов НКО и перестройку работы промышленности, сельского хозяйства и транспорта с учетом из’ятия в армию личного состава и тяговой силы.
7. НКПС обеспечить выполнение внутриокружных и внеокружныъх мобилизационных снабженченских перевозок и перевозок по сосредоточению в точном соответствии с заявками НКО.
8. НКВД обеспечить через органы РКМ своевременное оповещение в городах призываемых военнообязанных и пресечение возможных случаев уклонения от сборов, рассматривая такие как дезертирство.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО
КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН
Выписки посланы: т.т. Жукову, Берия, Кузнецову.
РГАСПИ, Ф 644, Оп. 1, Д. 4, Л. 9—10. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 5 октября 2017 — 10:32
генерал-майор
Сообщений всего: 38220
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mart пишет:
На глаза попался следующий документ. Что это, подготовка к вторжению в Маньчжурию, или "баян"?
Только вторжения в Манджурию нам не хватало. войска тех фронтов доводятся до штатов военного времени или приближаются к ним. Причём скрытно, чтобы не вызвать осложнений и не спровоцировать япономать их. К тому же ещё Зорге не дал убедительной информации о намерении японцев повернутся к северному соседу задом ,а к Великобритании и США передом. А вдруг Япония солидаризуется со своими антикоминтерновскими братьями и вдарит по нам на Дальнем востоке, что тогда.? К войне на два фронта надо быть готовыми. Чтобы не было мучительно больно как в июне 41 на западе.
За этот пост сказали спасибо: Mart
Стас1973
Отправлено: 5 октября 2017 — 11:39
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Только вторжения в Манджурию нам не хватало.
А чегой так? В Иран же вторглись.
Волкон
Отправлено: 5 октября 2017 — 13:11
генерал-майор
Сообщений всего: 38220
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
А чегой так? В Иран же вторглись.
А у того Ирана разве была армия в 500 тысяч ,аки японо-манджурская. Нас, что в 1912 году при подавлении персидской революции побили ,как в 1905 году . К тому же у СССР как у правоприемника РИ с Великобританией продолжал действовать договор о разделе сфер влияния в Персии-Иране.
Уже к Русско-персидской войне начала 19 века у Персии отсутствовала современная армия. И за весь 19 век они не удосужились её создать. Персия в течение 18-19 и 20 веков находилась в полнейшем пассионарном надломе. Была лёгкой добычей. И не просто так Троцкий нацелил на неё свой демонический взгляд в 1921 году. Поняв, что Европа пока не по зубам интернационалу.
Mart
Отправлено: 5 октября 2017 — 18:11
полковник
Сообщений всего: 9699
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Волкон пишет:
Только вторжения в Манджурию нам не хватало.
Это так, для затравки темы. А то "многие специалисты" утверждают, что БУС и скрытая частичная мобилизация = война. А тут такой "облом". ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lob
Отправлено: 5 октября 2017 — 19:26
майор
Сообщений всего: 1044
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 15
Mart пишет:
На глаза попался следующий документ. Что это, подготовка к вторжению в Маньчжурию, или "баян"?
Тут все просто. Приказ о мобилизации 22-го июня не затрагивал Дальневосточный фронт, Забайкальский и СреднеАзиатский военные округа. В них мобилизация не проводилась.
И вот теперь, через некоторое время, решено провести мобилизацию и там. Сделали это скрытым порядком, без дополнительного всеобщего объявления.
Почему в этот приказ попали Уральский и Сибирский округа - тут надо смотреть более подробно.
Стас1973
Отправлено: 5 октября 2017 — 19:45
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Mart пишет:
А то "многие специалисты" утверждают, что БУС и скрытая частичная мобилизация = война.
И да, "специалисты" утверждают. Отмобилизованные части и соединения с ДВ ТВД поехали в скором времени на запад. Война.
Mart пишет:
А тут такой "облом".
И ни какого облома. Вы сами, своими словами и приведенным документом показали, что БУС и скрытая мобилизация проводится, чтоб не вспугнуть противника, в данном случае, не напугать Японию, которая находилась в шатком нейтралитете. Да, все провели под видом и без огласки. Но потом все это добро оказалось на западе.
За этот пост сказали спасибо: AbollonPolvedersky
Mart
Отправлено: 5 октября 2017 — 21:12
полковник
Сообщений всего: 9699
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Стас1973 пишет:
Вы сами, своими словами и приведенным документом показали, что БУС и скрытая мобилизация проводится, чтоб не вспугнуть противника, в данном случае, не напугать Японию, которая находилась в шатком нейтралитете. Да, все провели под видом и без огласки. Но потом все это добро оказалось на западе.
Какой многозначный русский язык. "Что бы не вспугнуть противника". Это кого то. Германию, с которой война идет уже месяц, или Японию, за 4 года до....
Вспугнуть и напугать это очень разные вещи.
Не вспугнуть, это перед внезапным нападением. И тут оба варианта не проходят.
В данном конкретном варианте БУС проводили, что бы не спровоцировать. Как и аналогичные мероприятия в мае. (Добавление)
Lob пишет:
Приказ о мобилизации 22-го июня не затрагивал Дальневосточный фронт, Забайкальский и СреднеАзиатский военные округа. В них мобилизация не проводилась.
И вот теперь, через некоторое время, решено провести мобилизацию и там. Сделали это скрытым порядком, без дополнительного всеобщего объявления.
Почему в этот приказ попали Уральский и Сибирский округа
В САВО уже 6-8 июля начали формировать 4 стрелковых дивизии.
А БУС начали проводить, дабы лишний раз не напрягать Японию. И та с испугу не попыталась бы упредить мобилизацию Войны на два фронта СССР на хотел.
САВО, Уральский и Сибирский округа добавлены видимо потому, что мобилизационных возможностей Дальнего Востока и Забайкалья было недостаточно для обеспечения собственных мобилизационных потребностей и поэтому были занаряжены соседние округа. (Добавление)
Куда потом дели отмобилизованные части, это совсем другая история.
(Отредактировано автором: 5 октября 2017 — 21:32) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 5 октября 2017 — 21:50
полковник
Сообщений всего: 9699
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
AbollonPolvedersky
Отправлено: 8 октября 2017 — 20:55
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Mart пишет:
В данном конкретном варианте БУС проводили, что бы не спровоцировать. Как и аналогичные мероприятия в мае.
Mart пишет:
А БУС начали проводить, дабы лишний раз не напрягать Японию. И та с испугу не попыталась бы упредить мобилизацию
Не получается аналогия. В мае БУС не проводили. Про "учебные сборы в мае" открыто писала газета "Известия" и передавало радио.
Вопрос: знала ли Япония о тех БУСах, что Вы упоминаете?
Вполне могла знать. И вполне могла "не упреждать мобилизацию", ибо СССР уже вел войну, и причина БУСов - замена уехавших на запад частей. То есть, так могла трактовать БУСы японская сторона.
Вам, для полноты картины, осталось предъявить нам реакцию Японии на БУСы, если таковая была. Все это к тому, что Ваше "... А тут такой "облом" нуждается в серьезных доках. Пока никакого облома из Ваших постов не наблюдается. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
