Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)

Комментарий: Хитрый мародер - пол-рыла скрыл свиным.
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: Григорий Не я, вы ерунду пишите!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: Прикалываются.


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »   
> 1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа. , Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 9 октября 2016 — 22:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2318
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 15

[+]


 Волкон пишет:
На преодоление линии забора потребуется время, у вора и агрессора.

И сколько минут потребовалось немецким ворам и агрессорам на преодоление "линии укрепрайонов на новой границе"? Ссылку на документ дадите, где ее так называют? Неужели джигит всю эту "уйму" А?! слов произносил без запинки, ни разу, ни загнув матом? Русским или, на худой конец, грузинским ...
Не верю!!!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
> Похожие темы: 1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Маршал Жуков
"Великие полководцы"

Маразмы в советской литературе о гражданской войне
(мемуарной,художественной,"документальной")

Жанна д'Арк
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 октября 2016 — 15:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 БЧраз пишет:
Поскольку с "глубинами" "уели" - осталось мериться "ширинами"
 БЧраз пишет:
Если бы Сталин правильно определил цели Гитлера в будущей войны с СССР, как чисто политические ( прекратить существование СССР как "политической структуры", а для этого Гитлеру надо было взять Москву - вот Вам и "перешеек" для наступления шириной в километров 300.
Вы намного умней Сталина. И Тухачевского.
 БЧраз пишет:
Для "линии Молотова" тыловой линией была "линия Сталина".
"Первая тыловая линия обороны" в подробностях расписана во всех планах прикрытия. Вы же не Сталин чтобы такого не знать.
 БЧраз пишет:
Надо было не демобилизовывать ВСЕХ халхин-гольцев и участников СФВ, а направить их в западные ВО ( в составе тех-же подразделений) и на их "базе" "наращивать мускулы". Прививать хотя бы "ростки" "дискуссионного способа" принятия решений.
Частое употребление слов "нужно было" и "надо было" не делают чести их употребляющим товарищам. Особенно с высоты полёта птицы времени. Этих "нужно было и надо было" накопилось столько от потомков в адресс наших предков,что они уже из своих гробов эмигрировали на Луну. Надо было оставить над русью матушкой татаро-монгольское иго папани... К истокам вернутся и фундаменту. Тогда можно было списать всё на монгольских татаровей. Или ближе к телу, на 1917 год. Подмигивание А?
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 10 октября 2016 — 19:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2318
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 15

[+]


 Волкон пишет:
К истокам вернутся и фундаменту.

Если вернуться к нашим истокам, то остается еще один интересный вопрос насчет соотношения : МОБИЛИЗАЦИЯ - ВОЙНА. В широкие народные массы любителей нашей военной истории сия тема "прилетела" от Резуна. Последний использовал идеи Шапошникова Б.М. Откуда черпал свое вдохновение сам Шапошников, мне не
известно. Надеюсь, кто-то читал 2-ю и 3-ю книги Бориса Михайловича и может уточнить этот момент.
Итак, мобилизация, по общему признанию, является одиумом, сиречь, преддверием
войны. Отсюда возникает необходимость удержания процесса мобилизации как можно дольше тайным. Весь военный люд всех стран понимал это и старался придумать для маскировки перевода ВС с мирного на военные рельсы какую-нибудь мульку.
Итак, перед вояками стоят две задачи:
1. Спрятать свою мобилизацию
2. Обнаружить таковую у "соседа", ибо тот сосед тоже не censored, и тоже "мухлюет"
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 октября 2016 — 11:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Если вернуться к нашим истокам, то остается еще один интересный вопрос насчет соотношения : МОБИЛИЗАЦИЯ - ВОЙНА. В широкие народные массы любителей нашей военной истории сия тема "прилетела" от Резуна. Последний использовал идеи Шапошникова Б.М. Откуда черпал свое вдохновение сам Шапошников, мне не
известно.
Откуда все красные военспецы того времени черпали своё вдохновение особой тайной не является -это ПМВ и ГВ. Заглянуть в историю ВМВ ,как в шпаргалку, мог только Мессинг. И то франментарно.
 AbollonPolvedersky пишет:
Итак, мобилизация, по общему признанию, является одиумом, сиречь, преддверием
войны.
После окончания кампании на западе Вермахт не стабилизировал численность своих дивизий,а продолжил рост. Причём новые дивизии сразу формировались по штатам военного времени, волнами.
Итак на 15 июня 1940 года, по версии нашей разведки, у немцев 235 дивизий (реально- 157). На 31 мая 1941 года соответственно 290 (и 206). Теперь и более понятно почему советам пришла мысля увеличить число своих дивизий с 200 до 300...
Не обращая внимания на свою хронь-вечный дифцит, чего нибудь. Ибо сама система госпланирования оказалась запланированным хаосом-дурдомным.
 AbollonPolvedersky пишет:
Итак, перед вояками стоят две задачи:
1. Спрятать свою мобилизацию
2. Обнаружить таковую у "соседа", ибо тот сосед тоже не , и тоже "мухлюет"

И в отличии от мгновенной реакции царского правительства на мобилизации соседей, правительство Сталина реагировало с опозданием на месяц. Что в условиях размеров России было преступлением. Напомню,что когда Николай-второй в 1914 году попытался протолкнуть частичную мобилизацию против Австро-венгрии Киевского, Московского, Казанского военных округов, ему военные настучали по голове деревянной ложкой. А ведь Император тоже боялся спровоцировать Германию.
В 1941 году уже сама Германия,а за ней Румыния, Финляндия дают явный повод СССР объявить им войну. Предварительно закидав их ультиматумами....
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Итак, мобилизация, по общему признанию, является одиумом, сиречь, преддверием
войны.
Для всех кроме Сталина. Судя по его сильно запоздалым реакциям. Со стоп приказами в довесок. Действует как вредитель и реальный враг народа. В своём "Запланированном поражении" Тухачевский до таких выкрутасов не додумался.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
И сколько минут потребовалось немецким ворам и агрессорам на преодоление "линии укрепрайонов на новой границе"?
Десятки дотов линии Молотова держались неделю. Рава-русский и Перемышлянский УРы с 22 по 27 июня. Но могли и больше ,поскольку были оставлены по приказу.Они приковали к себе 4 немецких дивизии. Солонин даёт респект 41 и 99 советским дивизиям.

(Отредактировано автором: 11 октября 2016 — 14:30)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 октября 2016 — 14:47
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 БЧраз пишет:
Вообще, при строительстве "линии Молотова" можно было обойтись обычными древоземляными укреплениями с "легким вкраплениеями" бетонных сооружений, но с соблюдением нехитрых правил, мною выше перечисленных и конечно с инженерно подготовленным предпольем глубиной до 50 км.
Ну вообще то как в ПМВ ,так и во ВМВ все силы и средства направлялись на основную линию обороны,а на тыловые по остаточному принципу. Если будет время и прочая.Но вы то помнится для СССР в предполье собирались отдать все вновь преобретённые территории, до старой границы. Прям с барского плеча, бери немчура,не жалко.
(Добавление)
Кстати, когда строилась линия обороны по старой границе,то наибольшее развитие и почти сплошной линией фронта были построены УРы на украине. С небольшими зазорами между ними. Но и их планировалось в 1939 году заполонить.. При этом конечно никто не знал где будут разворачиватся польские и позже, вместе с ними германские главные силы. Ни то севернее Полесья ,ни то южнее его. Но до 1940 года безусловным приорететом в развёртывании главных сил РККА было именно Белорусское от Полоцка до Мозыря. А там такие дыры свободные между УРами ,что по несколько армий агрессоров в них зайдут. В отличие от несчастных финов советская сторона не собиралась оборонятся долго и муторно. Да и в Украине только до поры до времени, перехода Белорусского фронта в наступление. Державная разница слишком велика между СССР и финкой. Поэтому не надобно было нам никаких многокилометровых предполий....Хватит и 5-10 км перед УРами.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 13 октября 2016 — 16:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2318
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 15

[+]


 Волкон пишет:
Откуда все красные военспецы того времени черпали своё вдохновение особой тайной не является -это ПМВ и ГВ. Заглянуть в историю ВМВ ,как в шпаргалку, мог только Мессинг. И то франментарно.

Если открыть 1-ю книгу Шапошникова "Мозг армии", то там разбор Генштаба Австро-Венгрии, начштба Конрада, короче, "австрийские мотивы". Что в двух других книгах? Достойных внимания генштабов остается, ИМХО, только два:
германский и нашенский. Мне хотелось бы узнать, откуда Шапошников черпал "вдохновения" про мобилизацию? Или это его собственные?
 Волкон пишет:
Для всех кроме Сталина. Судя по его сильно запоздалым реакциям. Со стоп приказами в довесок. Действует как вредитель и реальный враг народа.

А судя по тому, как он прятал и тянул со своей общей мобилизацией, можно сделать вывод, что был согласен с Шапошниковым. Ведь даже 22-го сначала объявил частичную и лишь потом общую. Но не на 22-е, а на 23-е июня. Упирался как мог, видимо, надеялся на чудо. Хоть на лишний денек оттянуть мобилизацию, то есть, мать ее, ...войну.

(Отредактировано автором: 13 октября 2016 — 16:14)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 октября 2016 — 18:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Мне хотелось бы узнать, откуда Шапошников черпал "вдохновения" про мобилизацию? Или это его собственные?
Из сценария начала ПМВ. Австрийцы первыми начали против сербов частичную мобилизацию восьми корпусов. Царь хотел ответить тем же. Частично отмобилизоватся тремя округами и встать с ружьём в Подолье и Волыни. Не трогая Варшавский и Виленский округа. Мол чтобы немцы не беспокоились, мы только австрияк попугать хотим.А вы спите спокойно. Потом Австрийцы объявили Сербам войну и продолжили свою мобилизацию. Наши в ответ и чтобы успеть сосредоточится объявили в стране всеобщую мобилизацию. Немцы в ответ объявили нам войну.

(Отредактировано автором: 15 октября 2016 — 09:15)

 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 13 октября 2016 — 18:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4015
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Немцы в ответ объявили нам войну


Т.е. все друг-друга только попугать планировали, а обернулось мировой войной.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 октября 2016 — 18:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
А судя по тому, как он прятал и тянул со своей общей мобилизацией, можно сделать вывод, что был согласен с Шапошниковым.
Да. Василевский говорит ,что СТалин и развёртывание по ППГГ считал поводом для войны у немцев.
Хотя лучшим поводом для агрессии против всей Европы могла послужить сама война начавшаяся 22 июня. И не надо напрягатся с провокациями у финов.Немцы те сожалели,что Сталин им не оказал такой услуги,не напал первым.
(Добавление)
 Гот пишет:
Т.е. все друг-друга только попугать планировали, а обернулось мировой войной.
Формально да. Но подковёрно немцы настаивали ,чтобы австрияки не сдриснули ,а покарали сербов по полной программе. Телеграммы находятся в историческом обороте.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Хоть на лишний денек оттянуть мобилизацию, то есть, мать ее, ...войну.
Это немецкие генералы устроили...провокации.

(Отредактировано автором: 13 октября 2016 — 18:37)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 13 октября 2016 — 23:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Ну вообще то как в ПМВ ,так и во ВМВ все силы и средства направлялись на основную линию обороны,а на тыловые по остаточному принципу.

Вообще каждую "линию" надо рассматривать конкретно и в "исторической перспективе".
Н.п. "линия Энкеля" на КАРПЕРе в 20-х годах проектировалась и строилась как единое целое ( т.е. "главная" и "тыловая" полоса) и одномоментно. Правда, "господствовал" "бюджетный подход", для удешевления строительства был разработан "типовой" ДОТ, "типовая" огневая позиция. Вот их и "вписывали" в реальную местность. Однако, "линия Энкеля" сразу же строилась с глубоким предпольем и глубоким эшелонированием по наиболее "перспективным" для наступления РККА направлениям.
В дальнейшем, в "угрожаемый период", когда была велика вероятность внезапного нападения со стороны СССР ( 37-39 гг.) модернизации подверглась именно "главная оборонительная полоса". Там, в частности, построили ДОТы-"миллионники" и заложили ряд новых оборонительных узлов. Но нельзя сказать, что финны "забыли" о "тыловой полосе - там было построено ряд дальнобойных артиллерийских батарей.
 Волкон пишет:
Но вы то помнится для СССР в предполье собирались отдать все вновь преобретённые территории, до старой границы. Прям с барского плеча, бери немчура,не жалко.

Вообще-то это не моя идея, а незабвенного Тухачевского: в своем "посмертном" письме Сталину он обосновывал идею такого "стратегического предполья". Дело в том, что на вновь присоединенных к СССР землях ( понятно, что Тухачевский еще не был "свидетелем" присоединения Прибалтики и западных областей Белоруссии и Украины, но писал он именно о них т.с. "в перспективе"Подмигивание прошла не "индустриализация", а "деиндустриализация", т.е. те предприятия ( и жд), которые существовали там до революции, были почти полностью демонтированы и проданы "на кирпичи" и металлом. Т.е. Тухачевский предвидел огромные трудности как для "базируемой" там РККА для ППГГ, так и для наступления немецких войск. "По Тухачевскому" на этих землях вообще ничего не надо было делать ( ни вводить войска РККА, ни присоединять их к СССР), а только следить, чтобы ни один "инвестор" не приперся туда с деньгами с целью вложиться в тамошнюю "инфраструктуру" Радость "Генерал Бездорожье" "добил" бы Вермахт и так, "естественным путем" Не понял
(Добавление)
 Волкон пишет:
Но до 1940 года безусловным приорететом в развёртывании главных сил РККА было именно Белорусское от Полоцка до Мозыря. А там такие дыры свободные между УРами ,что по несколько армий агрессоров в них зайдут. В отличие от несчастных финов советская сторона не собиралась оборонятся долго и муторно.

Следуя Вашей логике Карельский УР строился именно для "глухой обороны", ведь там "больших зазоров" между "узлами" нет, а наиболее мощные "узлы" строились на "выборгском" и "кексгольмском" направлениях. Для справки: во всех ежегодных обзорах ГШ РККА в предвоенный период Финляндия оценивалась как крайне недружественная страна, на которую надо было обязательно напасть либо "привентивно", либо "заодно" в случае "большой войны" с Польшей. Т.е. КаУР ВСЕГДА планировался как "легкое прикрытие" от "финских неожиданностей" для развертывании частей РККА при подготовке для нападения на Финляндию.
То что "советская сторона" всегда считала, что "лучшая оборона - внезапное нападение на противника" - вообщем и в целом понятно Ха-ха
(Добавление)
 Волкон пишет:
Это немецкие генералы устроили...провокации.

Обще известно, что 14 мая Сталину от Гитлера было доставлено личное послание, в котором Адольфус "прямо и честно" предупреждал Иосифа Вассарионыча, что часть генералов Вермахта являются "тайными агентами" англичан и они способны организовать ряд широкомасштабных "провокаций" на советско-германской границе в ближайшее время, с целью вовлечь СССР в разразившуюся ВМВ на стороне Великобритании, против Германии. Сталин "купился" на эту "дезу" "как дитё малое" и это при его крайней подозрительности ко всем и вся! Очень крупно "обхитрился" тогда т. Сталин Радость - не садись играть с "наперсточниками".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 07:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21808
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 БЧраз пишет:
Вообще каждую "линию" надо рассматривать конкретно и в "исторической перспективе".
Так и я о том же.
 БЧраз пишет:
Вообще-то это не моя идея, а незабвенного Тухачевского: в своем "посмертном" письме Сталину он обосновывал идею такого "стратегического предполья". Дело в том, что на вновь присоединенных к СССР землях ( понятно, что Тухачевский еще не был "свидетелем" присоединения Прибалтики и западных областей Белоруссии и Украины, но писал он именно о них т.с. "в перспективе" прошла не "индустриализация", а "деиндустриализация", т.е. те предприятия ( и жд), которые существовали там до революции, были почти полностью демонтированы и проданы "на кирпичи" и металлом. Т.е. Тухачевский предвидел огромные трудности как для "базируемой" там РККА для ППГГ, так и для наступления немецких войск. "По Тухачевскому" на этих землях вообще ничего не надо было делать ( ни вводить войска РККА, ни присоединять их к СССР), а только следить, чтобы ни один "инвестор" не приперся туда с деньгами с целью вложиться в тамошнюю "инфраструктуру" "Генерал Бездорожье" "добил" бы Вермахт и так, "естественным путем"
В "посмертном письме" из тюряги ничего вами перечисленного не имеется. Уже который год я добиваюсь от Вас подтверждений ваших утверждений из "завещания Тухачевского". Или "Плана поражения".Кажется, под такими названиями его тюремные записки и вошли в исторический обиход.
 БЧраз пишет:
То что "советская сторона" всегда считала, что "лучшая оборона - внезапное нападение на противника" - вообщем и в целом понятно
Скорей уж стратегия ответного сокрушительного удара, была первичной и реальной. Ну какое там внезапное нападение было на ту же Финляндию или Японию на Хасане и Халкин-Голе?
 БЧраз пишет:
Обще известно, что 14 мая Сталину от Гитлера было доставлено личное послание, в котором Адольфус "прямо и честно" предупреждал Иосифа Вассарионыча, что часть генералов Вермахта являются "тайными агентами" англичан и они способны организовать ряд широкомасштабных "провокаций" на советско-германской границе в ближайшее время, с целью вовлечь СССР в разразившуюся ВМВ на стороне Великобритании, против Германии. Сталин "купился" на эту "дезу" "как дитё малое" и это при его крайней подозрительности ко всем и вся! Очень крупно "обхитрился" тогда т. Сталин - не садись играть с "наперсточниками".
Этого письма нет в историческом обиходе. Как и всей переписки между Сталиным и Гитлером. Конечно, что там они друг другу писали,но что именно, скорей всего стало уже пеплом.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Однако, "линия Энкеля" сразу же строилась с глубоким предпольем и глубоким эшелонированием по наиболее "перспективным" для наступления РККА направлениям.
Это Финляндии повезло просто. Если так можно сказать. Ибо провалился с треском обходной мневр КА по северному берегу Ладожского озера ,в тыл финской линии "Маннергейма". КА вынуждена была повторять кровавые уроки позиционного периода ПМВ. Она даже не смогла развить свои открытия в ГВ. А это прежде всего умение рейдировать по тылам противника, крупными оперативными соединениями. Рейд Мамонтова,сорвавший августовское наступление красных 1919 года. Рейд Махно, октября этого же года по тылам Деникина. Рейд 1 конармии Будённого по тылам поляков в 1920 году. Сказалась конечно и очень низкая боеспособность РККА. Упавшая даже по сравнению с ГВ. В связи с падением общей мотивации в стране, воевать за такую власть.

(Отредактировано автором: 14 октября 2016 — 07:47)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 14 октября 2016 — 22:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Это Финляндии повезло просто. Если так можно сказать. Ибо провалился с треском обходной мневр КА по северному берегу Ладожского озера ,в тыл финской линии "Маннергейма". КА вынуждена была повторять кровавые уроки позиционного периода ПМВ.

Финны просто рассудили весьма разумно: не может "заладожский ТВД" иметь "емкость" достаточную для "широкомасштабного наступления" одной войсковой армии н.п. Что, собственно и подтвердилось. "Местность" была приспособлена только для полупартизанских действий, такую "тактику" и использовали финны по-полной.
Даже для "рейда по тылам" в духе ГВ "места" на КАРПЕРе явно не хватило. "Редкость" дорожной сети решило дело.
Если бы у РККА были тогда армейские "всепроходимые" грузовики на манер послевоенных КРАЗов и "Уралов".... + хорошо поставленная охрана тылов, быть может что-то и получилось.
К стати, о Тухачевском я написал ( ошибочно) на ветке про МК РККА.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мобилизация БУС Шапошников Б М
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стрелковое оружие вс рф, форум пво


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история