Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)

Комментарий: Обычные съемки фильма про Великую Отечественную войну.
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)

Комментарий: Пошто козла обидели? Не виноватый он...
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »   
> 1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа. , Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 6 октября 2016 — 20:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2464
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 18

[+]


 Волкон пишет:
Сталин, пока у власти -надёжный партнёр. Но его может скинуть в любой момент клика Кагановича. И тогда только СССР встанет на сторону США и Великобритании. *

Не знаю, чей это пересказ, но Адольфус рассуждал проще, о чем делился со своими поддаными. Я уже упоминал вот этот источник:

Нажмите для увеличения

В нем есть выдержки из выступлений Гитлера в 41-ом году, не в 44-м или 45-м, когда уже , походу, надо было задуматься о "легенде" для этого "фельдцуга им остен" , а в момент побед и лучезарных перспектив. И вот что было на уме и языке фюрера в то время:

Нажмите для увеличения

" Однако сегодня пришел час, когда необходимо противостоять этому заговору
еврейско-англосаксонских поджигателей войны и еврейских властителей большевистского московского центра."
А до этого идут страницы, где рассказывается о фактах заговора, начиная с 1939.
Как в 39, так и в 41-м Гитлер считает, что СССР плетет свои "сети" в сговоре с, мягко выражаясь, англо-саксонами. Нахмурился Есть его оценка Советской России в официальных директивах, где он предупреждает, что договорам с Россией грош цена и полагаться надо только на силу. Таким образом, никак не вытанцовывается "сага" о надежном партнере Сталине.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А насколько Гитлер доверял Сталину видно по тем 7 дивизиям ,которые он оставил на демаркационной линии с СССР во время войны на западе в мае- июле 1940 года.

Был такой прокол со стороны художника. Фактически он его признал, о чем идет речь в упомянутом источнике:

Нажмите для увеличения

" Речь фюрера 8 ноября 1941 в Мюнхене.
О большевистском развертывании ВС на германской восточной границе осенью 1940:
"Наступил момент, когда с нашей стороны в Восточной Пруссии стояли 3 дивизии, в то время как Россия мобилизовала в Прибалтике 22 дивизии"
Вот, за каким кером, надежному партнеру Сталину развертывать 22 дивизии против 3-х немецких? Неужели, чтобы "прикрыть"неожиданно фюреру спинку?
Другой вопрос, знал ли вождь мирового пролетарЬята про те три дивизии?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
> Похожие темы: 1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.

Тамерлан
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Маршал Жуков
"Великие полководцы"

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Чан Кайши
"Великие полководцы"
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 октября 2016 — 11:25
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22449
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Не знаю, чей это пересказ, но Адольфус рассуждал проще, о чем делился со своими поддаными.
Я пересказал письмецо Гитлера к Муссолини от 21 июня. Из "малиновки".
 AbollonPolvedersky пишет:
В нем есть выдержки из выступлений Гитлера в 41-ом году,
Я так понял что это уже ноябрь 1941 года?
 AbollonPolvedersky пишет:
" Речь фюрера 8 ноября 1941 в Мюнхене.
О большевистском развертывании ВС на германской восточной границе осенью 1940:
"Наступил момент, когда с нашей стороны в Восточной Пруссии стояли 3 дивизии, в то время как Россия мобилизовала в Прибалтике 22 дивизии"
Ну надо было Гитлеру ещё упомянуть и о 35 дивизиях развёрнутых в июле 1940-го против Румынии.При этом несмотря на призыв на БУС все дивизии были недоукомплектованы.И выступали на Прибалтийский и Бессарабский ТВД в 12 тысячном штате . А ведь уже действует штат военного времени в 17 000 бойцов. В СССР очень странноватая мобилизационная система. Не находите? По которой бусовцы и прочие призывники с авто и лошадями каждый раз размазываются по 90 (в 1939,40гг.) или 170 дивизиям (1941г) , как западных так и внутренних округов. Мы даже в СФВ вступили с 12 тысячниками . И уж по ходу самой войны отмобилизовали 37 сд, на 28.12. 39 , в 17000 человек и 52 сд на 1. 02. 40. Даже Вам (думающим за Сталина) понадобится финская отвлекающая провокация как повод для проведения всеобщей мобилизации. А между тем для максимально скрытого и тайного нападения,назначенного на 1941, на мой взгляд, всего то и надо однажды отмобилизовать по полной программе дивизии трёх западных ОВО. Ну и сидеть ждать у моря на западе хорошей погоды. Поводом для такой мобилизации в 60 дивизий могла служить ещё польская кампания осени 1939 года. Или прибалтийско-бессарабские лета 1940 , на 80 дивизий.
Конечно некий финт ушами был проделан с мехкорпусами первой очереди весной 1941 года. Вот они то и наполнились содержанием для нанесения превентивно-агрессивного удара по Европе. Но....
(Добавление)
Даже эти "войска быстрого реагирования" в 30 тд ,15 мд и 56 сд приграничья страдали от советской хрони-дифцита. (Об их реальной БГ и БС вообще речи не идёт).
Я хочу сказать, что вся мобсистема СССР того времени не была приспособлена для внезапного, скрытного, сокрушительного удара.
 
email

 Top

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 7 октября 2016 — 14:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2464
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 18

[+]


 Волкон пишет:
Я пересказал письмецо Гитлера к Муссолини от 21 июня. Из "малиновки".

К каким же именно строкам из письма относится сей "пересказ"? Неужели к этим:
 Цитата:
I have decided under these circumstances as I already mentioned, to put an end to the hypocritical performance in the Kremlin.

 Цитата:
В этих условиях я решился, как уже упомянул, положить конец лицемерной игре Кремля.

Фразы из английского и русского вариантов, немецкого не нашел. Это самое мягкое
высказывание Адольфа о "большевистских тенденциях" и "затягивании петли". Где Вы черпаете свои идеи для "пересказа"? Уточните!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 7 октября 2016 — 19:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Напомню,что фронт развёртывания всех уров линии Молотова 1695 км. В стадии строительства находится 4927 первокласных и не дешёвых дотов. Построено к 1 июня 880, из них боеготовых 575. Это уже по доту на 3 км. Ну и к тому же где доказательства, что всё строится и построено только для отвода глаз?

Самым "больным местом" в "линии Молотова" было ... предполье, которое "простреливалось насквозь" огнем артиллерии противника ( как сказал Жуков в своих "Воспоминаниях и размышлениях", и он здесь был, к сожалению, прав). Можно мысленно сравнить "линию Молотова" и "линию Маннергейма" - у последней предполье составляло в глубину от 15 до 50 км. Т.е., чисто теоретически, немцы могли, не переходя границу, обстреливать наши войска подходящие к границе занимать УРы!
К стати, у финнов были и специальные силы предполья ( не путать с "полевым заполнением" УРов!), которые своими маневренными действиям сильно "рубили" скорость "победного марша" советских войск ( вместо "расчетных" 21 км/сутки - 4-5 км!). Следует сказать, что финские "силы предполья" выполнили еще одну важную роль: "дистабилизировали" работу советских тылов в период до момента выхода РККА непосредственно к главной оборонительной полосе. В результате, первые штурмы линии Маннергейма РККА начала при условиях острого дифицита топлива, боеприпасов и др. снабжения войск.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Я хочу сказать, что вся мобсистема СССР того времени не была приспособлена для внезапного, скрытного, сокрушительного удара.

Собственно, самого моб. плана на 1941 г. и не существовало, в законченном и оформленном виде. Его постоянно "кроили" и переделывали. Тыловая и мобилизационная "инфраструктура" просто не успевала за "громадьем планов" военных. К стати, "на согласовании" планов военных с промышленностью "сидел" Ворошилов ( Как "глава" Комитета Обороны), который "забил" на эту работу. Знал ли об этом Сталин? Думаю, что знал. Если знал и ничего не делал, то чем "это" все объяснить?
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 7 октября 2016 — 21:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2464
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 18

[+]


 Волкон пишет:
Я хочу сказать, что вся мобсистема СССР того времени не была приспособлена для внезапного, скрытного, сокрушительного удара.

Полюбуйтесь вот на эту шифровку с "Памяти народа":

Нажмите для увеличения

И Вы просто обязаны будете, как честный человек, признать, что не в "мобсистеме"
главное зло, а в СИСТЕМЕ управления государством.
Ибо, если, как Вы считаете, товарищ Сталин не осмеливается и подумать о нападении на Адольфа, то, под влиянием сезонных угроз и донесений разведки, он должен был подумать еще, хотя бы, в марте-апреле, по какому МП "жить" дальше?
А тут писец пушной! До начала июня уточняют старый МП и, вроде как, разрабатывают новый, и вот на тебе: забудьте про старый, худо-бедно действующий и срочно заканчивайте новый, млять, гоните нарочных по военкоматам. А?! А в России такие дела, типа перехода от одного дела к другому, быстро не делаются. Страна и ее ВС на "переправе" 41-го срочно меняют
"лошадей"! Возможно ли это? Запросто! Если признать все руководство СССР невменяемым. Я категорически с таким выводом не согласен, хотя, признаю, что, читая эту шифровку, ловлю себя на мысли, что могу ошибаться.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 8 октября 2016 — 00:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Хочу озвучить одну простую мысль: если части "передового базирования" ( т.е. "расписанные" по ППГГ) в мирное время содержаться с серьезным "ДЕФИЦИТОМ" к штатам "мирного времени", то мобилизация ( "тайная" или "открытая"Подмигивание никак не покрывает этот дефицит, она лишь "доводит" штаты "мирного времени" до штатов "военного времени". Это азбука. Странно, что этой "азбуки" не понимало наше руководство.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 октября 2016 — 11:38
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22449
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
А в России такие дела, типа перехода от одного дела к другому, быстро не делаются. Страна и ее ВС на "переправе" 41-го срочно меняют
"лошадей"! Возможно ли это? Запросто! Если признать все руководство СССР невменяемым. Я категорически с таким выводом не согласен, хотя, признаю, что, читая эту шифровку, ловлю себя на мысли, что могу ошибаться.
"В связи с нарастанием угрозы...было принято решение в 1941 году начать формирование большей части соединений и частей, предусмотренных мобилизационным планом. Директивами Наркомата обороны военным советам округов приказывалось в период с 1 марта по 1 июля 1941 года сформировать 16 управлений стрелковых корпусов, 21 механизированный и 5 воздушно-десантных корпусов.,несколько стрелковых дивизий и 10 противотанковых бригад."
(В.М. Захаров).
Значит войну КА встретила уже в процессе перманентной мобилизации, по Троцкому.
А это есть штаб -значит будет некое соединение. Которому можно заслать приказ. И попробуй его не выполнить. Раз написано у нас, что ТЫ- дивизия,значит так оно и есть.И никого не ипёт, чего там у тебя не хватает. И по каким штатам. Так всю войну и провоевали ОТРЯДАМИ большими и малыми. Под приличными общепринятыми названиями:полк ,дивизия, корпус, армия....фронт. И вот это "нехватает" тогда и "нехватало "уже сегодня,являлось и является хорошим алиби в оправдании тогдашних командиров и нынешних историков, в поражениях КА. Нельзя же ставить на первое место слово НЕБОЕСПОСОБНА. Куда не шло ещё -НЕБОЕГОТОВА.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Самым "больным местом" в "линии Молотова" было ... предполье,
Это "предполье" Ваша лебединая песня. Какое там было предполье у линии Мажино и Зигфрида. Никакого финского аналога не было и у них. Сам УР является этим самым предпольем. В 30-60 км от которого на первой тыловой оборонительной полосе разворачиваются основные силы армии. При этом, там где надо, УР может стать через неделю от начала для М-Ч, уже стационарной линией фронта. Ему бы день простоять и ночь продержатся ,а там уже подойдёт на помощь Красная армия. И погонит,накостыляв, мальчиш Кибальчиш, мальчиша Плохиша. Отобрав у того банку с вареньем.

(Отредактировано автором: 8 октября 2016 — 11:57)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 8 октября 2016 — 23:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
Директивами Наркомата обороны военным советам округов приказывалось в период с 1 марта по 1 июля 1941 года сформировать 16 управлений стрелковых корпусов, 21 механизированный и 5 воздушно-десантных корпусов.,несколько стрелковых дивизий и 10 противотанковых бригад."
(В.М. Захаров).
Значит войну КА встретила уже в процессе перманентной мобилизации, по Троцкому.

"Все смешалось в доме Обломовых!":
1. 21 МК и 10 противотанковых бригад - это та же "песня" о 30 МК ( вернее о 31 МК Радость ). Где Вы тут усмотрели формирование новых соединений? Когда речь шла о переформировании 10 МК в 10 бригад ПТО.
2. 5 ВДК - реально сформировали "полтора" ВДК, остальные "пустили под нож".
3. "16 Управлений СК" - вообще "мера" хоть как-то соответствовать 17-ти тысячной немецкой ПД по "пробивной способности", типа Не понял
Где Вы тут усмотрели "перманентную" мобилизацию по Троцкому - ума не приложу!
"Перманентка" началась уже после начала ВОВ, когда, после разгрома "второго эшелона" начали "лепить" ДНО.
 Волкон пишет:
Сам УР является этим самым предпольем.

НЕ впервые слышу от Вас этот бред - Вы сами-то понимаете что пишите?
Начнем с того, что строительство УРа трудно замаскировать от будущего потенциального противника если он не строиться на некотором удалении от границы. Таким образом, для "реальных" УРов "предполье" появляется автоматически. Для "демонстрационных" УРов - предполье, понятно, совершенно лишняя вещь.
 Волкон пишет:
В 30-60 км от которого на первой тыловой оборонительной полосе разворачиваются основные силы армии.

Опять "плаваете" в терминах:
Тыловая ОП - это как бы "дубль" Главной ОП, со своим предпольем, передовой, главной и отсечной позициями. На тыловую ОП отводятся войска "полевого заполнения" главной ОП при условии прорыва ее противником.
(Добавление)
 Волкон пишет:
При этом, там где надо, УР может стать через неделю от начала для М-Ч, уже стационарной линией фронта.

"Оговорка" просто "по Фрейду" - "там где надо". А где надо?
Вообще одинаково сильным везде в обороне быть нельзя. Предварительно устанавливается направление главного удара противника и на его направлении строиться глубоко эшелонированная "маневренная" оборона, где ДОТам и УРам вообщем-то места и нет ( за исключением уж каких-то очень "убедительных" мест - где враг пойдет со 100% вероятностью). На тех направлениях, где ожидаются лишь "вспомогательные" удары и строят УРы, есно, в некоторых случаях они могут стать "сюрпризом" для противника ( т.е. иметь предполье), в некоторых случаях они носят "демонстративный" характер. Вообще-то немцы н.п. зачастую строили "демонстративные" УРы на своей границе в генерал-губернаторстве именно там, где потом наступали.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 октября 2016 — 12:44
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22449
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 БЧраз пишет:
21 МК и 10 противотанковых бригад - это та же "песня" о 30 МК ( вернее о 31 МК ). Где Вы тут усмотрели формирование новых соединений?
Вот тут и усмотрел,по Захарову:
 Волкон пишет:
"В связи с нарастанием угрозы...было принято решение в 1941 году начать формирование большей части соединений и частей, предусмотренных мобилизационным планом. Директивами Наркомата обороны военным советам округов приказывалось в период с 1 марта по 1 июля 1941 года сформировать 16 управлений стрелковых корпусов, 21 механизированный и 5 воздушно-десантных корпусов.,несколько стрелковых дивизий и 10 противотанковых бригад."
Новый МП-23 предусматривал увеличение соединений типа дивизия с 200 до 300 единиц. Это порядка 100 новых дивизионных штабов. ЕЩЁ 16 новых штабов для СК и 21 дополнительный штаб для МК. Увеличивалось и число армий до 28 Это и есть запуск постоянной -перманентной мобилизации. С опережением числа соединений над их материально технической обеспеченностью .Аврал начался ,как в гражданскую войну у КА.
 Волкон пишет:
есть штаб -значит будет некое соединение. Которому можно заслать приказ. И попробуй его не выполнить. Раз написано у нас, что ТЫ- дивизия,значит так оно и есть.И никого не ипёт, чего там у тебя не хватает. И по каким штатам.
фирштейн?
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Таким образом, для "реальных" УРов "предполье" появляется автоматически. Для "демонстрационных" УРов - предполье, понятно, совершенно лишняя вещь.
Снова напоминаю вам о линии Мажино и Зигфрида,а также о линии Сталина. Где у них финское карпеговское предполье? Раз нет,значит по вашей финской логике все эти не хилые стационарные линии построены как "ложные"? И не раз обращал ваше внимание ,что всю войну линии обороны сторонами строились без всякого многокилометрового предполья. Сколько можно говорить о СФВ с её спецификой по топографии ,климату . Напомню вам что вся линия Маннергейма это порядка 100 км по фронту. Такова же протяжённость и Минского УРа или Брестского. Вот бы иметь такой перешеек- границу с Германией в 100 км? Или Перекоп и Сиваш? Тут тоже всего 100 км.
 БЧраз пишет:
"Оговорка" просто "по Фрейду" - "там где надо". А где надо?
Там где "фрейдисты"-Тухачевский,Шапошников, Мерецков, Жуков планируют наступление . Или оборону. Что опять непонятно? Если порядка 10 планоы войны на западе сегодня доступны для изучения.
 БЧраз пишет:
Вообще одинаково сильным везде в обороне быть нельзя. Предварительно устанавливается направление главного удара противника и на его направлении строиться глубоко эшелонированная "маневренная" оборона, где ДОТам и УРам вообщем-то места и нет
Вам бы в тот ГШ , выступить с таким докладом, в декабре 1940 года,на общем собрании высшего командного состава.
Для того чтобы предварительно что - то установить надо иметь 10 Штирлицев. А для пущей надёжности самого Гитлера завербовать. Напомню вам, что советская разведка перед немецким "Тайфуном" потеряла целых три танковых немецких армии из своего поля зрения. При этом уж "точно" предположив, что немцы будут прорывать фронт вдоль автомагистралей. И соорудила за месяц стояния в обороне многоэшелонку на этих "танкопасных" направленинях. Общие потери КА в этой операции немцев составили порядка 900 000 человек .(По Лопуховскому).
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Тыловая ОП - это как бы "дубль" Главной ОП, со своим предпольем, передовой, главной и отсечной позициями. На тыловую ОП отводятся войска "полевого заполнения" главной ОП при условии прорыва ее противником.
Первый тыловой рубеж обороны полностью совпадал с линией развёртывания главных сил КА.
Это что касается пространства. А ведь ещё есть и время. Необходимое на это запланированное развёртывание... Если имеется в наличии время для такой комбинации,то следует следующий шаг. Аналогичный тому последнему, что проделали немцы с 18 по 21 июня.
(Добавление)
Собственно говоря, если бы да кабы, КА была развёрнута по планам прикрытия, до конца отмобилизовавшись в ОВО , то это была бы идеальная схема для нашей маневренной обороны. Не хватало самого "малого"для такой войны. Боеспособности приближенной к немецкой. Той которая появилась у КА летом 1943 года. А если бы ещё поднять её до летней 1944 года,тогда бы немцы получили от нас даже Львовско-Сандомирскую наступательную операцию летом 1941 года.

(Отредактировано автором: 11 октября 2016 — 14:36)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 9 октября 2016 — 15:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2464
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 18

[+]


 Волкон пишет:
Снова напоминаю вам о линии Мажино и Зигфрида,а также о линии Сталина.

Глубина линии Мажино - 90-100 км
--//-- Зигфрида - 35-60 км
--//-- Молотова - (в основном) 5-6 км
Как говорится, почувствуйте разницу. При глубине в несколько десятков км разговор о предполье не принципиален. Кстати, есть ли официальное название у линии Молотова? Как ее называли в наших документах? Или тут, как операцией Жукова на Халхин Голе, до сих пор засекречено?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 октября 2016 — 16:47
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22449
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Глубина линии Мажино - 90-100 км
--//-- Зигфрида - 35-60 км
--//-- Молотова - (в основном) 5-6 км
Как говорится, почувствуйте разницу. При глубине в несколько десятков км разговор о предполье не принципиален.
А ширины этих Мажино и Зигфрида в четыре раза меньше наших С или М. И к тому же Мажино строилась десять лет, а Зигфрида 3 года. Наша линия Сталина и та сожрала годовой бюджет страны. И в основном строилась в притык с границей. А значит была ложной? Но её задача тоже сводилась к "забору" под прикрытием и за которым мобилизовывались,сосредотачивались, разворачивались главные силы. На преодоление линии забора потребуется время, у вора и агрессора. И чем дальше от казармы -цитадели вынесены форты ,тем безопасней будут сборы гарнизона по тревоге. Кстати, Жуков обращает внимание только на УРы Белостокского выступа, мол слишком близко строятся к границе. А ему говорят, что у тебя во Львовском выступе такая же картина. Он отвечает, что да такая же Нахмурился ... И замолкает. А что ему сказать, если он знает, что его Киевскому ОВО - Юго-западному фронту предстоит наступление из этого самого Львовского выступа. В нём Рава-русский и Перемышлянский УРы как раз на месте. А вот командование будущего Западного фронта жалко. Почему же линия Молотова строилась вся одновременно на всех фронтах? А не в Прибалтике в первую очередь и во вторую очередь в Белоруссии. И уж в третью очередь в западенщине. И везде в притык с границей?
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Кстати, есть ли официальное название у линии Молотова? Как ее называли в наших документах? Или тут, как операцией Жукова на Халхин Голе, до сих пор засекречено?
-----
Линия укрепрайонов на новой границе.

(Отредактировано автором: 9 октября 2016 — 16:52)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 9 октября 2016 — 22:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Волкон пишет:
А ширины этих Мажино и Зигфрида в четыре раза меньше наших С или М.

Поскольку с "глубинами" "уели" - осталось мериться "ширинами" Радость
 Волкон пишет:
И к тому же Мажино строилась десять лет, а Зигфрида 3 года. Наша линия Сталина и та сожрала годовой бюджет страны.

Необыкновенная дороговизна линий Мажино и Зигфрида объясняется черезмерным увлечением проектировщиков линий "этажностью" ( а стоимость каждого следующего "этажа" под землю увеличивает стоимость в геометрической прогрессии), к тому же у обоих линий была и своя подземная жд Ха-ха
Линия Сталина конечно была достаточно "дешевым" вариантом, хотя и имела некоторые "излищества" от которых можно было отказаться. Были и буквально "выброщенные деньги" - ДОТ в нижней точке ложбины н.п. Не понял
 Волкон пишет:
И в основном строилась в притык с границей.

Возьмем например Карельский УР:
ДОТы "приморского" сектора на Выборгском направлении действительно г.о. построены у "уреза" пограничной реки Сестра. Но здесь "отступать" было некуда - от реки на нашей территории сразу начинались поселки ЛО. Чуть восточнее, где "наш берег" Сестры был тогда пустынен наблюдается появление предполья в несколько км, в "приладожском" секторе предполье увеличивалось до 10-15 км!
Вообще в период штурма Линии Маннергейма нами и финнами было сделано много "открытий" в области фортификации. Ну финны-то ладно, а мы ...ули не учли весь "опыт" Зимней войны при строительстве "Линии Молотова"?
Вкратце перечислю:
1. Устойчивость "бетонированных" УРов многократно повышается строительством вокруг них древо-земляных укреплений ( ДЗОТов) "полевого типа".
2. Очень большой "вклад" в устойчивость УРов вносит предельно-возможная "незаметность" их с фронта. Это достигалось сооружением финнами казематов "флангового" огня. Они, к стати, перед войной сомневались в эффективности этого "тезиса" и кое-где оставили казематы фронтального огня - конечно, потом сильно сожалели об этом. Нет смысла говорить, что ДОТы линии Молотова, за небольшим исключением, имели казематы фронтального огня.
3. Финны на ряде ДОТов просто не успели выполнить "обваловку" ( насыпать каменно-землянные "тюфяки"Подмигивание. При сооружении некоторых ДОТов на линии Молотова нужно насыпать целые рукотворные горы и все равно у немцев бы остались вопросы типа: Что это за горки появились? Не понял Резюме: ДОТы надо "встраивать" в естественные возвышенности и толщина "обваловки" должна быть максимальной и выглядеть естественно.
4. Большую устойчивость линии УРов придает специальная ремонтно-восстановительная команда строителей, которая оперативно заделывает пробоины, ставит подпоры под осевший свод, восстанавливает броневые элементы и т.д.
5. К стати, любая "геометрически правильная фигура" на хорошо замаскированном ДОТе - очень сильно демаскирует его. У финнов "заблуда" получилась с геометрически правильной полусферой бронекуполов - ее быстро "вычисляли" наши разведчики. Нет смысла говорить, что амбразура фронтального огня, как ее не маскируй, просто кричит: Вот я!
Вообще, при строительстве "линии Молотова" можно было обойтись обычными древоземляными укреплениями с "легким вкраплениеями" бетонных сооружений, но с соблюдением нехитрых правил, мною выше перечисленных и конечно с инженерно подготовленным предпольем глубиной до 50 км.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Напомню вам что вся линия Маннергейма это порядка 100 км по фронту.

Вообще-то 180 км.
 Волкон пишет:
Вот бы иметь такой перешеек- границу с Германией в 100 км?

Если бы Сталин правильно определил цели Гитлера в будущей войны с СССР, как чисто политические ( прекратить существование СССР как "политической структуры"Подмигивание, а для этого Гитлеру надо было взять Москву - вот Вам и "перешеек" для наступления шириной в километров 300.
 Волкон пишет:
Там где "фрейдисты"-Тухачевский,Шапошников, Мерецков, Жуков планируют наступление

Тухачевский, пожалуй, раньше всех увидел "бутылочное горло": резкое снижение пропускной способности жд в западной Украине и Беларуссии, в Прибалтике. Он предлагал "не входить" РККА в эти регионы, т.к. проблемы со снабжением что у наступающих, что у обороняющихся войск там - неминуемы. "Последователи" Тухачевского - Шапошников, Мерецков, Жуков предпочитали о "горле" вообще не думать ( во всяком случае, впечатление складывается такое).
 Волкон пишет:
Первый тыловой рубеж обороны полностью совпадал с линией развёртывания главных сил КА.

Опять 25! Для "линии Молотова" тыловой линией была "линия Сталина". И где там ( на "линии Сталина"Подмигивание развертывание "главных сил РККА"? На начало ВОВ.
 Волкон пишет:
Не хватало самого "малого"для такой войны. Боеспособности приближенной к немецкой.

Надо было не демобилизовывать ВСЕХ халхин-гольцев и участников СФВ, а направить их в западные ВО ( в составе тех-же подразделений) и на их "базе" "наращивать мускулы". Прививать хотя бы "ростки" "дискуссионного способа" принятия решений.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мобилизация БУС Шапошников Б М
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стрелковое оружие вс рф, форум пво


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история