1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа. , Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 29 августа 2016 — 14:42
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Понятно, что сказано и пересказано на сию животрепещущую тему не мало. Но, поскольку, процесс обсуждения имеет до сих пор, по преимуществу, "классовый" уклон, надо попытаться подвести какой-никакой итог. Тем более, что могли появиться новые документальные свидетельства по теме, в том числе и с немецкой стороны. Итак, была ли до 22 июня скрытая мобилизация? Имел ли Иосиф Виссарионович план удавить Адольфа Алоизовича БУСами и не "поплыл" ли он сам от слишком сложной и тяжелой дозы опиума-войны. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Похожие темы: 1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Начнем на оптимистической ноте. Что называется с песни, типа, "вставай страна огромная". Небольшая, вроде, нестыковка с реальностью оставляет горьковатый привкус. Напомню текст от 22 июня 1941 года:
Цитата:
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 22 июня 1941 года
О мобилизации военнообязанных по Ленинградскому, Прибалтийскому особому, Западному особому, Киевскому особому, Одесскому, Харьковскому, Орловскому, Московскому, Архангельскому, Уральскому, Сибирскому, Приволжскому, Северо-Кавказскому и Закавказскому военным округам
На основании статьи 49 пункта «о» Конституции СССР Президиум Верховного Совета СССР объявляет мобилизацию на территории военных округов — Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого, Одесского, Харьковского, Орловского, Московского, Архангельского, Уральского, Сибирского, Приволжского, Северо-Кавказского и Закавказского.
Мобилизации подлежат военнообязанные, родившиеся с 1905 по 1918 год включительно.
Первым днем мобилизации считать 23 июня 1941 года.
Ведь, в "огромной стране", встающей на смертный бой, еще пара округов и "фронт". Почему в Сибири и на Урале граждан мобилизуют на этот бой, а их соседи в Забайкалье и Средней Азии йух забили на всякие "войны" с "проклятою ордой"? Их эта "суета" вроде и не касается. Сталин забыл про Байкал и Ташкент, а Тимошенко с Жуковым не напомнили? Вряд ли! Так в чем дело? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 29 августа 2016 — 18:14
генерал-майор
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Вот удалось в "малиновке" для сравнения найти на 1938 год по авто: при численности отмобилизованной армии в 6.503.500 человек ей требовалось 305 780 автомобилей и 76 560 тракторов . Это на 170 сд., кд-29, лтбр , ттбр, мтбр, бтбр- 38. (Добавление)
Намомню, что на армию в 5 030 980 человек имеется в ней, на июнь 41 года- 274 200 автомобилей. Из необходимых 361 500. Понятно что всю статистику по комплектации портят новые тд, мд и птбр.
(Отредактировано автором: 29 августа 2016 — 18:15)
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 29 августа 2016 — 22:20
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
AbollonPolvedersky пишет:
Итак, была ли до 22 июня скрытая мобилизация?
А разве не было? ----- Se non e vero - e ben trovato!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 29 августа 2016 — 23:03
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Намомню, что на армию в 5 030 980 человек имеется в ней, на июнь 41 года- 274 200 автомобилей. Из необходимых 361 500. Понятно что всю статистику по комплектации портят новые тд, мд и птбр.
Статистика интересная и явно показывает, что недогруз автотранспортом никак не может серьезно рассматриваться причиной провала приграничного сражения.
Но тут разговор зашел о формальностях. Агитпроп, как всегда, требует документы. Когда началось "привлечение" на сборы транспорта в 41-м году? И формально он прав.
Цитата:
решение Политбюро ЦК ВКП (б) от 8-го марта 1941 г: «О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году
и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта»:
«Утвердить следующий проект постановления СНК СССР: «Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек, из них:
сроком на 90 дней – 192.869 человек
на 60 дней – 25.000 человек
на 45 дней – 754.896 человек
на 30 дней – 3.105 человек
2. Разрешить НКО привлечь на учебные сборы из народного хозяйства сроком на 45 дней 57.500 лошадей и 1.680 автомашин, с распределением по республикам, краям и областям согласно приложению.
Далее должны быть документы НКО и, может быть, округов. Не знаю точно. И вот этих документов я не видел. Тут странно то, что агитпроп требует документы о начале "привлечения" автотранспорта, а ведь, и по л/с тоже должны быть подобные документы. Их я тоже не видел. Ждем от агитпроповцев разъяснения по этому вопросу. Где документы о начале призыва на учебные сборы л/с?
Хотя в том же решении Политбюро читаем про сроки:
Цитата:
3. Сборы провести:
а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями:
первая очередь – с 15 мая по 1 июля
вторая очередь – с 10 июля по 25 августа
третья очередь – с 5 сентября по 20 октября;
б) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период – с 15 мая по 1 июля;
в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период – с 15 августа по 1 октября;
г) прочие сборы проводить очередями на протяжении всего 1941 года.
Но персональные повестки не Политбюро выписывает, а военкоматы, то есть НКО, и Тимошенко должен был дать отмашку. (Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет:
А разве не было?
Говорят не было. Раз нет документов по автотранспорту, то, стало быть, нет и мобилизации. Без автотранспорта всю происходившую движуху агитпроп напрочь отказывается признать МОБИЛИЗАЦИЕЙ. Доводы, что, мол, автотранспорт можно и не сразу привлекать, а ближе к концу сабантуя, не действуют.
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Но персональные повестки не Политбюро выписывает, а военкоматы, то есть НКО, и Тимошенко должен был дать отмашку.
AbollonPolvedersky пишет:
Где документы о начале призыва на учебные сборы л/с?
Хотя в том же решении Политбюро читаем про сроки:
ОХДМ ГШ, ф. 15, оп. 2245, д.83, л.103-106.
Вот они......
"А проведение самих сборов было предложено начать в период с 1 по 15 июня". (У Захарова). Прошу так же прощения за то что сам туда в пыль архивную не полез. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Говорят не было. Раз нет документов по автотранспорту, то, стало быть, нет и мобилизации.
Мобилизация автотранспорта и тракторов идёт полным ходом. Минуя его поступление в народное хозяйство. Сразу с заводов. И тут тоже надо поискать с какого месяца идёт эта скрытая мобилизация . В результате поисков мы должны уяснить насколько серьёзны были намерения советского руководства на 1941 год. Планировалась ли локальная война типа с Финляндией или уже глобальная со всей Европой. В этом году или в следующем? Напомню что УРЫ достраивались только к концу года . И то не понятно насколько они будут вооружены . Аэродромное строительство во всей его красе 231 аэродрома и площадки , для того же ЗапОВО, когда могло закончится, если к 22 июня в округе имелся только 31 боеготовый аэродром из 48 построенных. Тоже к концу года? Все эти планы громадьё с перевооружением , структурными изменениями и грандиозным строительством делали на лето армию небоеспособной. Знало ли советское руководство и лично ИВС, о таком летнем провале . Если судить по майской речи вождя то нет. А если по его ответу Черчиллю -ми опоздали на пол года ,-то да. Но это он ему говорит в Тегеране или даже в Ялте, задним числом. Да и все военные уже в мемуарах и воспоминаниях. Под диктовку цензоров....
AbollonPolvedersky
Отправлено: 30 августа 2016 — 16:06
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
ОХДМ ГШ, ф. 15, оп. 2245, д.83, л.103-106.
Вот они...
Ну, если агитпроп согласится с Вашим "Вот они...", я тем более.
Но пока это генштабовское дело №83 нам недоступно, посмотрим то, до чего имеем возможность дотянуться ... глазами. Читаем , так называемое Заявление ТАСС от 13 июня 1941 г. :
Цитата:
3. СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
4. проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.
«Известия», 14 июня 1941 г.
Товарищ Сталин публично заявляет, что "сейчас" ПРОВОДЯТСЯ летние сборы запасных КА. И, более того, кроме сборов намечаются еще и МАНЕВРЫ. Что ему стоило, млять, упомянуть про АВТОТРАНСПОРТ! Такая мелочь, а нам было бы приятно! Но нет! Про все, "как на духу" выложил, а насчет аУтомобилей ни гу-гу. Интересно, слова Сталина про
"... осуществляемые, как известно, каждый год...", относятся ко всем вышеназванным мероприятиям или только к сборам? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 30 августа 2016 — 16:57
генерал-майор
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
И, более того, кроме сборов намечаются еще и МАНЕВРЫ.
Интересно какого масштаба. Если окружного ,то они со времён как начались репрессии больше не проводились. Дорого... пыль в глаза друг другу пускать.
И вспомнилось из своего служения при Брежневе : война куйня ,главное -манёвры.
(Отредактировано автором: 30 августа 2016 — 16:59)
Lob
Отправлено: 30 августа 2016 — 17:05
майор
Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 14
AbollonPolvedersky пишет:
Тут странно то, что агитпроп требует документы о начале "привлечения" автотранспорта,
С Вас цитата, где я требовал документы о НАЧАЛЕ привлечения автотранспорта. Я требовал документы о "привлечении автотранспорта". По смыслу эта два разных требования.
Цитата с Вас. Иначе очутитесь в одной компании с Волконом.
(Отредактировано автором: 30 августа 2016 — 17:09)
Волкон
Отправлено: 30 августа 2016 — 18:51
генерал-майор
Сообщений всего: 37348
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
Lob пишет:
Иначе очутитесь в одной компании с Волконом.
А вы в одной компашке с кем?
Нагинак
Отправлено: 30 августа 2016 — 21:57
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
А что такое БУС?.............................. ----- Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
Стас1973
Отправлено: 30 августа 2016 — 22:25
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Нагинак пишет:
А что такое БУС?
Большие Учебные Сборы.
Языком позднего совка - призыв "партизан" на переподготовку.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.