Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)

Комментарий: Обычные съемки фильма про Великую Отечественную войну.
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)

Комментарий: Ну и дура железная! :))
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Украина. Харьков. Весна 43-го года.
Украина. Харьков. Весна 43-го года.

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:10:25)

Комментарий: Учитывая характерные крыши, ИМХО, Еуропа... какая-то. Гористая?!




 Страниц (1): [1]   
> Зауряд-офицеры в армии , звания офицеров в русской армии 1914-1918
yachsmit Пользователь
Отправлено: 12 июля 2021 — 16:19
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 11.07.2021  
Репутация: 0




Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, прояснить немного ситуацию с офицерскими званиями.

Предыстория: В сентябре 1915 году, в 408 кузнецком полку под Луцком погиб родственник. На карточке написано: прапорщик.

Тем не менее, в журнале боевых действий несколько раз с июня по сентябрь он зовётся как "зауряд-капитан" (или капитан-зауряд) и написано, что он командовал ротой. В интернетах написано, что "зауряд-капитан" - это неофицерское звание, которое приравнивалось к 8 классу табели о рангах (а это капитан или майор, но никак не прапорщик).

При этом документы о награждении всё еще путают больше, написано: "зауряд-капитан (прапорщик)". Так всё же, кто такой зауряд-капитан, чем он отличается от зауряд-прапорщика и от обычного прапорщика?

В дополнение скажу, что в журнале боевых действий, есть строчка о том, что зауряд-капитан принял на себя командование батальоном, когда был убит командир. Через какое-то время батальон возглавил зауряд-полковник (как это вообще). Это обычная практика и.о. снимать после прибытия офицера более высокого звания?

Спасибо!

 
email

 Top
> Похожие темы: Зауряд-офицеры в армии

28 (?) панфиловцев и другие - в масштабе!
малым числом против армии

9 рота и другие - в масштабе!
малым числом против армии

Иван Грозный
Жестокий тиран или собиратель земли русской

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)

Mart Супермодератор
Отправлено: 12 июля 2021 — 17:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4963
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 16




 yachsmit пишет:
Так всё же, кто такой зауряд-капитан, чем он отличается от зауряд-прапорщика и от обычного прапорщика?

 цитата пишет:
Зауряд — юридический термин в Российской империи, означавший, что лицо — которое отправляло должность или исполняло обязанности — пользовалось правами и преимуществами, которыми сопровождалась должность или обязанность, но которыми по общим правилам это лицо не могло бы пользоваться.

«Зауряд» чины присваивались только в период мобилизации. В мобилизованных войсках при недостатке офицеров, а также нижних чинов, удовлетворяющих условиям для производства в офицерский чин, к исполнению субалтерн-офицерских должностей допускались:

унтер-офицеры из вольноопределяющихся 1-го разряда и из жеребьёвых или охотников, имеющие высшее или среднее образование, хотя бы незаконченное;
не обладающие образовательным цензом фельдфебели и старшие унтер-офицеры, преимущественно из сверхсрочнослужащих.
Всем таким лицам со времени утверждения их в офицерской должности присваивалось звание зауряд-прапорщика. Правами зауряд-офицеров по сравнению с чинами и должностями в войсках пользовались также лица, занимавшие офицерские должности в ополчении.

Имхо следы Вашего родственника нужно искать в ополчении или дружинах...
ИМХО слово зауряд в данном случае объясняет, что Ваш родственник имея высокий (предположительно 8) класс в табели о рангах был гражданским, а не военным, на время военных действий приравнен к военному чину...
 yachsmit пишет:
Через какое-то время батальон возглавил зауряд-полковник (как это вообще). Это обычная практика и.о. снимать после прибытия офицера более высокого звания?

В РИА большое значение придавалось старшинству (выслуге в званиях), соответственно вакантные должности занимались в первую очередь старшими по званию, затем при равенстве чинов имеющими большую выслугу в данном чине...
В данном случае должность командира батальона считалась "вакантной"...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

За этот пост сказали спасибо: yachsmit
 
email

 Top
yachsmit Пользователь
Отправлено: 12 июля 2021 — 20:12
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 11.07.2021  
Репутация: 0




 Цитата:
Имхо следы Вашего родственника нужно искать в ополчении или дружинах...

Всё так. Он из 202 пензенской дружины государственного ополчения. Но опять-таки, почему зауряд-капитан, а не зауряд-прапорщик. И почему вообще зауряд, если он прапорщик запаса?
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 12 июля 2021 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4963
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 16




 yachsmit пишет:
почему зауряд-капитан, а не зауряд-прапорщик

У него какой класс был в табели о рангах?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
yachsmit Пользователь
Отправлено: 13 июля 2021 — 01:25
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 11.07.2021  
Репутация: 0




 Mart пишет:
 yachsmit пишет:
почему зауряд-капитан, а не зауряд-прапорщик

У него какой класс был в табели о рангах?

Хороший вопрос! На 1900й год - коллежский регистратор, 14й класс. Дальше его следы затерялись, в книжках после 1900г я его пока не нашел.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 13 июля 2021 — 06:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4963
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 16




 yachsmit пишет:
На 1900й год - коллежский регистратор, 14й класс. Дальше его следы затерялись, в книжках после 1900г я его пока не нашел.

Прошло 15 лет. Вполне возможно успешное движение по карьерной лестнице...
Если Вам не трудно, дайте больше известной информации о Вашем родственнике. Возможно у Вас есть фото...
Может выложите выписки из ЖБД? Не понял
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
yachsmit Пользователь
Отправлено: 13 июля 2021 — 19:51
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 11.07.2021  
Репутация: 0




Фото, к сожалению, нет - сам бы очень хотел его раздобыть Улыбка

И толком больше ничего не знаю, кроме того, что уже сообщил.

Так как сюда картинки не прикладываются (почему-то... или мне это запрещено как молодому участнику форума), то дам ссылку на журнал боевых действий:

1) https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=51551876 (с 14 июня 1915 по 1 августа 1915). Упоминается на страничке (зауряд-капитан Элпидинский), 25, 26.

2) https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=51551865 (с 1 сентября 1915 по 1 октября 1915) - на 17й.

Вот здесь в картотеке потерь он значится прапорщиком. Я на 100% пока не уверен, что это одно и то же лицо, но других Элпидинских на фронте не было + как я говорил в (ссылка) награждениях зауряд-капитана приравнивают к прапорщикам (почему-то).

Я безусловно запросил в РГВИА информацию хотя бы о послужном листе. Но покаааа...

(Отредактировано автором: 13 июля 2021 — 19:52)

За этот пост сказали спасибо: Mart

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 21 июля 2021 — 15:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6639
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 62

[+][+]


 yachsmit пишет:
ничего не знаю, кроме того, что уже сообщил.

Мне кажется, тут все проще. Сопоставим ваши сведения.

 yachsmit пишет:
В сентябре 1915 году, в 408 кузнецком полку

 yachsmit пишет:
На карточке написано: прапорщик.

 yachsmit пишет:
Он из 202 пензенской дружины государственного ополчения. Но опять-таки, почему зауряд-капитан, а не зауряд-прапорщик. И почему вообще зауряд, если он прапорщик запаса?

 yachsmit пишет:
действий несколько раз с июня по сентябрь он зовётся как "зауряд-капитан" (или капитан-зауряд) и написано, что он командовал ротой.

Дружины госополчения - вспомогательные и тыловые части, созданные особыми указами императора как помощь строевым частям (в основном тыловые и укрепительные работы, служба на нестроевых должностях, охрана тыла, база для учебных частей и т.п.). Часть дружин была направлена позже на пополнение строевых частей.
Можно почитать например тут.
https://cyberleninka.ru/article/...4-1917-gg/viewer

Ваш родственник - гражданский чиновник. "Прапорщик" - это по табелю 13-й класс (вероятно на таком классе он служил в 1914 году). Он мог даже "срочку" не проходить до этого.
Т.е. он в армии оказался в виде госополчения - туда брали тех, кто вроде как подлежит мобилизации, но имеет какие то ограничения, брони или льготы (возможно ваш родственник как раз "срочку" не проходил ранее, и потому попал в ополчение). Потом его ополченскую дружину направили на пополнение в 408 Кузнецкий полк, который был сформирован из дружин.

Вот нашел упоминание об этом и даже фото офицеров полка.
 Цитата:
Летом 1915 года, на Юго-Западном фронте приступили к формированию нового пехотного полка. За основу будущей боевой единицы были "взяты" три пешие ополченские дружины 34-й бригады Гос.ополчения. Это : - 202-я, 203-я и 204-я пешие дружины. Две последние (203 и 204) формировались в Кузнецке с августа по октябрь 1914 года. Это событие и позволило в будущем назвать полк "Кузнецким". Так "родился" 408-й пехотный Кузнецкий полк. Конечно, полк был доукомплектован и личным составом, и вооружением.... . В октябре 1914 года, собравшись воедино, бригада убыла в Одессу. .... Эти новоиспеченные полки (407 и 408) составили пехотную бригаду, командующей которой был назначен генерал Кучин. "Слитые" вместе полки составили 2-ю бригаду новой 102-й пехотной дивизии.

http://dmitrovsk1943.mybb.ru/vie...pic.php?id=24201

При переводе в полк, ваш родственник согласно классу табеля, получил постоянное офицерское звание "прапорщик".
Т.к. в войсках на фронте в 1МВ ВСЕГДА была нехватка офицеров первой линии - его временно назначали командовать ротой, для чего временно присваивали звание "зауряд-капитан". Такая же практика была в немецкой армии и американской ("временные" офицерские звания).
В СССР такой схемы не было, вы оставались в старом звании, менялась только должность (ВРИО командира батальона например).

За этот пост сказали спасибо: yachsmit
 
email

 Top
yachsmit Пользователь
Отправлено: 19 августа 2021 — 14:34
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 11.07.2021  
Репутация: 0




Спасибо вам огромнейшее за доступное разъяснение! Теперь всё встало на места окончательно.

Эх, где бы поискать еще фотографию бойца. Даже идей нет. По газетам может быть старым? Причем Пензенским, вероятно. Но он наверное слишком мелок, чтобы фотку его публиковали.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 19 августа 2021 — 18:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4963
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 16




 yachsmit пишет:
В сентябре 1915 году, в 408 кузнецком полку под Луцком погиб родственник. На карточке написано: прапорщик.

 yachsmit пишет:
Эх, где бы поискать еще фотографию бойца. Даже идей нет. По газетам может быть старым? Причем Пензенским, вероятно. Но он наверное слишком мелок, чтобы фотку его публиковали.

В то время было очень "популярно" выкладывать фото погибших героев войны.
Есть масса фотоколлажей где есть подобные фото. И не только в местных, но и в центральных газетах... (в т.ч. была фотогаллерея войны). Так что шанс есть...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: прапорщик, заурядкапитан, офицеры, звания
« Символика, униформа »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
русская артиллерия, современные американские танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история