Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментарий: Танк разворочен выстрелом в корму из чего-то тяжелого, порядка 10,5см не...
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)

Комментарий: Вообще-то это 76 мм орудие.
Курская Дуга 1943.
Курская Дуга 1943.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:19:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:08:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Запасные части КА - преувеличивал ли В. Астафьев? , Формирование запасных частей в ВОВ
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2018 — 12:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Т.е. отсутствие полноценного питания, бытовых условий, учебного материала и оружия в формирующейся части никак не влияло на отправку её в бой...

Я просто плакалъ. Все, заклемил наш Магазингер кровавый советский режим, может идти отдыхать.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Головинский Василий Иванович, 1917 года рождения, призван в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию в 1938 году

При чем тут связь 1938 года и ВОВ - знает только автор.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Озвучено, что на ноябрь 1942 г. в запасных, учебных и т.п. частях состояло порядка 2 млн человек - интересно было бы узрить мемуары свидетелей нормальных - т.е. человеческих - условий быта и питания в таковых частях.
Встречаются же свидетельства обратного - холод, голод и вши...

Так советский режим хотел уничтожить побольше людей и помогал Гитлеру, а вы не знали?

 
email

 Top
> Похожие темы: Запасные части КА - преувеличивал ли В. Астафьев?

Приглашение
Приглашаем к участию

Лучший враг за ваши деньги
Участие США в создании советской промышленности

Вторая мировая война без СССР
Как развивались бы события, без участия СССР

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Провальные операции СпН.
Части СН использются как ударные силы при ведении БД. На них возлагаются важные задачи. Иногда эти операции заканчиваются провалом.

Дарственная надпись на часах
Столетие воинской части в 1956 г.

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2018 — 00:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Разносные приказы писались практически на всём протяжении войны и вплоть до победной весны 1945-го в них описаны одни и те же процессы - неорганизованность, недисциплинированность, боевая подготовка недостаточна, неудовлетворительное питание и матобеспечение и т.п. и т.д.
Заметно невооружённым взором - множество контролирующих и надзирающих ведомств при постоянно повторяющемся круговороте одного и того же процесса...
Приказ 0782 (Отобразить)

Т.е. получается, что практически всю войну на фронт шли оголодавшие, плохо подготовленные люди - с надеждой хоть поесть на передке, а там уж как Бог пошлёт... Огорчение
-----
Se non e vero - e ben trovato!

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2018 — 14:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
азносные приказы писались практически на всём протяжении войны и вплоть до победной весны 1945-го в них описаны одни и те же процессы - неорганизованность, недисциплинированность, боевая подготовка недостаточна, неудовлетворительное питание и матобеспечение и т.п. и т.д.

Что противоречит тезису о том, что никто не пытался ничего сделать.

 МАГАЗИНЕР пишет:
.е. получается, что практически всю войну на фронт шли оголодавшие, плохо подготовленные люди - с надеждой хоть поесть на передке, а там уж как Бог пошлёт..

Какой плаксивый вывод. Кровавые большевики хотели уморить их голодом, вы не знали?
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2018 — 22:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Обычно пожилые дети, задержавшиеся в пионерском даунизме, вещают с визгом о критическом положении страны, потерях и недостатках - типа разве возможно было обеспечить хоть как-то приемлимые условия обитания, прокормления и подготовки к войне собранных в запасных частях совграждан... Хорошо
Конечно, если ни разу не появляться в подчинённых частях и стараться успеть выжрать всю оставшуюся в округе водку - то и ничего сделать нельзя...главное, сдать оставшихся на ногах в маршевую роту и отправить её в предписанные сроки.
А ещё и денег в стране на всех не хватает - ведь какая война бушует! даже на харчи не наскребёшь... самый малый паёк для запасных частей - 2 800 ккал (это в лучшем случае, если не украдут), получи в банку/пилотку и бывай здоров, не кашляй! Хорошо
Главное в этой круговерти о себе, любимом, не забыть и урвать кусище от своих же запасных:
Приказ 0215 (Отобразить)

В результате гр-розное наказание - поставить на вид и лишить % надбавки...жуть! кровавый сталинизм в натуре... Улыбка
Многое изменилось после такого приказа?

И вообще высокие начальники рабочей@крестьянской Красной Армии о себе хорошо помнили во время всеобщей нужды и разрухи - им хватало времени на свой кусок добавить кой-чего ещё вкусного...тут уж не бойцов, звиняйте.
-----
Se non e vero - e ben trovato!

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2018 — 10:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
бычно пожилые дети, задержавшиеся в пионерском даунизме, вещают с визгом о критическом положении страны, потерях и недостатках - типа разве возможно было обеспечить хоть как-то приемлимые условия обитания, прокормления и подготовки к войне собранных в запасных частях совграждан...

Вы не устали сами с собой то общаться и разговаривать с невидимыми друзьями?

 МАГАЗИНЕР пишет:
онечно, если ни разу не появляться в подчинённых частях и стараться успеть выжрать всю оставшуюся в округе водку - то и ничего сделать нельзя..

А вы про кого сейчас? Или так, вообще?

 МАГАЗИНЕР пишет:
В результате гр-розное наказание - поставить на вид и лишить % надбавки...жуть! кровавый сталинизм в натуре...
Многое изменилось после такого приказа?

А почему вы стесняетесь приказ то полностью приводить? Ха-ха
Пошли уже на прямую фальсификацию документов? Ха-ха

Из того же приказа (Отобразить)

Ипать, внезапно "лишение надбавки" превратилось в снятие с должностей, выговоры, понижение, взыскание ворованных сумм с виновных, и даже передача дел в следственные органы и предание военному трибуналу.
Вы зачем так врете то?

 МАГАЗИНЕР пишет:
получи в банку/пилотку и бывай здоров, не кашляй!

Не дает вам покоя эта история с пилотками. Вопрос к рассказчику из вашей байки другой - куда он, сцу...ка, сбагрил свой котелок и ложку?

(Отредактировано автором: 23 ноября 2018 — 10:38)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2018 — 13:58
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
А ещё и денег в стране на всех не хватает - ведь какая война бушует! даже на харчи не наскребёшь... самый малый паёк для запасных частей - 2 800 ккал (это в лучшем случае, если не украдут), получи в банку/пилотку и бывай здоров, не кашляй!
Но это по сравнению с царской армией и не мало. В той не рабоче-крестьянской рядовые получали до 1917 года суточную дачу в 3150 калорий. Что на передовой, что в запасных частях. И даже когда в революционную гадину 1917 года суточные дачи уменьшились ,то никто с голодухи на фронт не рвался. А если бы их поставили в Петрограде в такие же голоморные условия,как запасных советских солдатушек ВОВ,то и Февральской рэволюции не было. Подмигивание
Хитро в СССР всё было придумано,с учётом того,что с жиру сбесился гарнизон столицы, в феврале 1917 года.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 24 ноября 2018 — 17:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Уровень наплевательского отношения к нижестоящим в системе подготовке запасных частей КА наглядно иллюстрирует ранее приведённый пример по резерву политработников при Военно-политическом училище имени М. В. Фрунзе - это где на 2 500 человек было 44 тарелки.
Люди там обитали - т.к. невозможно написать "проживали" - таким образом:
"Личный состав резерва находился в исключительно безобразных бытовых условиях. Помещения общежитии содержались в антисанитарном состоянии. Многие политработники спали на грязном полу, на голых нарах, без постельных принадлежностей. Систематическое мытье людей в бане, санобработка помещений не производились. В общежитиях развелись клопы, люди завшивели. Многие политработники не имели шинелей, сапог, поясных ремней в то время, как на складе училища все эти вещи имелись.
В подразделениях резерва политсостава отсутствовал какой-либо внутренний распорядок и дисциплина. Боевая учеба должным образом не организована и по существу носила формальный характер."

Причины такого житья-бытья военных людей вызваны не столько недостатком матресурсов и разрухой в тылу далекой войны, сколько "заботой и вниманием" непосредственного начальства, согласно должностным обязанностям:
- начальник Военно-политического училища бригадный комиссар Лебедев смирился и свыкся с такими вопиющими безобразиями и не принял активных мер к немедленной ликвидации этих фактов, к созданию нормальных бытовых условий для политсостава резерва ГлавПУРККА
- помощник начальника училища по материально-техническому обеспечению майор Копотиенко, начальник обозно-вещевого снабжения училища старший лейтенант интендантской службы Говтвяница и другие руководящие работники училища относились к политработникам резерва ГлавПУРККА как к обузе. Имея все возможности для создания нормальных материально-бытовых условий политработникам резерва, они проявили полную бездеятельность и грубо попирали их элементарные запросы и нужды
- работники управления кадров ГлавПУРККА — заместитель начальника управления полковой комиссар Чугунов, старший инструктор старший батальонный комиссар Козлов, инструктор старший политрук Шалин, — неоднократно выезжавшие в резерв политсостава, своевременно не вскрыли указанные вопиющие недостатки и не приняли мер к их устранению.

Наглядно заметно, что положили кой чего на подведомственный личный состав не только местные начальники из училища, но вышестоящие московские начальники, лично на месте проверявшие условия быта и обучения...Ну, понятно, этим то некогда было - то в баню, то водка греется... Подмигивание
Обидно, что, оказывается, имелось всё необходимое для нормальной жизни людей, из которых многие прибыли после госпиталей, но им голодным пришлось валяться на полу в грязи и вшах... Обидно!
Как водится, суровый приказ НКО от 4 декабря 1942-го № 0931 покарал виновных согласно закона военного времени:
- начальника Военно-политического училища имени Фрунзе бригадного комиссара Лебедева снять с занимаемой должности
- начальника политотдела училища старшего батальонного комиссара Русанова от занимаемой должности отстранить
- командира 1-го батальона резерва политсостава майора Агупова и командира 2-го батальона майора Бугаева снять с занимаемых должностей и назначить с понижением
- Заместителю начальника управления кадров ГлавПУРККА полковому комиссару Чугунову, бывавшему в резерве политсостава и не принявшему своевременно мер к улучшению материально-бытовых условий политработников резерва, объявляю выговор
- начальника управления кадров ГлавПУРККА дивизионного комиссара тов. Пупышева обязали в декадный срок проверить материально-бытовые условия и организацию учебы всего резерва политсостава ГлавПУРККА.
Т.е. должностей лишились начальник с комиссаром и два комбата - но без уголовного дела и снятия погон. Заняли должности пониже и отдышались...
Конкретно влетели только исполнители пониже рангом - помпохоз и завхоз:
"За бездеятельность и преступно бюрократическое отношение к созданию материально-бытовых условий политработникам резерва ГлавПУРККА помощника начальника училища по материально-техническому обеспечению майора Копотиенко и начальника обозно-вещевого снабжения училища старшего лейтенанта интендантской службы Говтвяница снять с занимаемых должностей и направить в действующую армию в штрафной батальон."
Вот это действительно наказание - однако эти двое отнюдь не самостоятельны были в принятии действий по обеспечению людей: они бы выполнили любой приказ своих вышестоящих начальников и обеспечили бы процесс житья-бытья.
Для это и нужно-то было бы всего один раз начальнику училища - или замполиту - придти в столовую и увидеть тамошний бардак своими глазами... Закатив глазки
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2018 — 18:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




И снова поверим литературную музыку Астафьева алгеброй очевидцев и участников...
2 800 калорий в сутки - это если их ещё тебе дадут:
"Кормежка в столовой скудела, нормы закладок в котлы убывали, животные жиры и мясо все чаще заменялись комбижиром, какой-то химической смесью, именуемой нездешним словом "лярд". Каша становилась по виду все ближе к вареву, именуемому на Руси размазней. В жидком супе уже не рыбий кусок плавал, какое-то бурое крошево то ли из рыбы и серой разварившейся крупы или картошки.
Нарастал ропот, увеличивалось количество доходяг в ротах..."

104-я отдельная стрелковая бригада формировалась в Горьковской области с декабря 1941-го и убыла на фронт в мае 1942-го:
"...Потом были напряжённые дни учёбы, все готовились к отправке на фронт.
Но плохое питание, недостаток жиров привели к тому, что здоровые солдаты заболели "куриной слепотой". После тяжёлых тактических занятий в заснеженном морозном поле солдаты цепочкой, держась друг за друга, возвращались в казармы.
В марте 1942 года посмотреть на учения прибыл из Ставки К.В. Ворошилов. Он увидел, что бригада доведена до изнурения и не готова к фронту..."

А ещё принято смеяться над луганским слесарем. Закатив глазки
Да кроме него никто не смог увидеть состояние дел в части - у всех других начальствующих лиц глаза замстило... Хорошо
Возникает вопрос - а если бы КВ не приехал, то фронт так и получил бы столь "подготовленное" пополнение..? И незрячие ночью люди пошли бы в боевое охранение...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2018 — 20:00
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
"...Потом были напряжённые дни учёбы, все готовились к отправке на фронт.
Но плохое питание, недостаток жиров привели к тому, что здоровые солдаты заболели "куриной слепотой". После тяжёлых тактических занятий в заснеженном морозном поле солдаты цепочкой, держась друг за друга, возвращались в казармы.
Тут ещё органам надо было разобраться. Может быть они таким образом от фронта решили откосить.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2018 — 11:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Для это и нужно-то было бы всего один раз начальнику училища - или замполиту - придти в столовую и увидеть тамошний бардак своими глазами...

Они о нем знали - об этом написано в приказе.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Т.е. должностей лишились начальник с комиссаром и два комбата - но без уголовного дела и снятия погон. Заняли должности пониже и отдышались...

Че за бред? Снятие с должностей для тыла серьезное наказание, часто в "никуда".

Это именно о тыловых частях. На фронте так не церемонились.

 Цитата:
Приказ НКО СССР
31 мая 1943г. №0374 г.Москва
О результатах проверки положения дел с питанием красноармейцев на Калининском фронте
Постановлением Государственного Комитета обороны № 3425 с от 24 мая 1943 г. на основе материалов проверки, произведенной особой комиссией ГОКО, установлено:
1. На Калининском фронте в марте, апреле и в первых числах мая месяца имели место серьезные срывы в питании красноармейцев. Перебои в питании красноармейцев происходили и тогда, когда фронт, армии и соединения Калининского фронта имели достаточную обеспеченность продовольствием....
....Калининский фронт к сожалению не является исключением; такого рода факты питания бойцов имеют место и на других фронтах. В частности, на Воронежском фронте с 27 марта по 1 апреля с. г. в 340-й дивизии 69-й армии красноармейцы получали только по 500 граммов хлеба в сутки; горячая пища 166 и другие продукты не выдавались; в 107-й дивизии той же армии в начале апреля бойцам выдавалось по 400 граммов муки....
....Состав поваров в значительной своей части является малоквалифицированным,... Такой подбор кадров приводит к тому, что пища бойцам дается однообразная и невкусная, произвольно и без особой на то необходимости применяются замена одного продукта другим (например, 100-процентная замена мяса яичным порошком), закладка в котел ржаной муки вместо овощей и т. д....
приказываю:
1. За преступное отношение к вопросам питания красноармейцев генерал-майора Смокачева П. Е. снять с поста члена военного совета Калининского фронта и начальника тыла фронта и предать его суду военного трибунала......
....10. Лиц начальствующего состава, виновных в перебоях в питании бойцов или недодаче продуктов бойцам, решением военного совета фронта направлять в штрафные батальоны и роты.
Народный комиссар обороны
Маршал Советского Союза И.Сталин



 МАГАЗИНЕР пишет:
А ещё принято смеяться над луганским слесарем.
Да кроме него никто не смог увидеть состояние дел в части - у всех других начальствующих лиц глаза замстило...

Не устали противоречить сами себе - приводите приказы о проверках и пишете обратное?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2018 — 20:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Примечательно, что и насчёт "качественной" стороны обучения контингента запасных частей В. Астафьев написал конкретно реально:
"...к стене же прислонен стеллаж — для оружия, в стеллаже том виднелись две-три пары всамделишных русских и финских винтовок, далее белели из досок вырубленные макеты. Как и настоящие винтовки, они пронумерованы и прикручены проволокой к стеллажу, чтоб не стащили на топливо.
...
Не выдали служивым ни постелей, ни пожиток, ни наглядных пособий, ни оружия, ни патронов, зато нравоучений и матюков не жалели и на строевые занятия выгнали уже на другой день с деревянными макетами винтовок, вооружив — для бравости — настоящими ружьями лишь первые две четверки в строю."

Так что "обучение" 6-ю патронами на нос в его описании - это ещё весьма неплохо... Хорошо
Свидетельство очевидца - почти копия текста писателя:
"В тот же день меня вызвали в строевую часть и дали направление в запасной стрелковый полк, дислоцировавшийся в поселке Суслонгер Марийской АССР. Многие вспоминали это место с тоской. Десятки длинных землянок, каждая на целую роту, двухэтажные нары, вместо постелей настилали лапник. Кругом дремучий лес. Обилие злых кусачих комаров.
Народ в полку, почти поголовно полуграмотный, призван из лесной и таежной глубинки. Вся боевая подготовка заключалась в маршировке на плацу с деревянными палками в руках. Винтовок не было!
В день давали 600 граммов клейкой массы под названием "хлеб". Баланду в обед нальют, было видно дно эмалированной миски, так что, не пользуясь ложками, пили баланду через край.
Подошёл ко мне командир батальона... Предложил остаться в батальоне штатным писарем до конца войны. Я отказался и уже на девятый день пребывания в Суслонгере ушёл с маршевой ротой на фронт."

"Квалификация" пополнения налицо...

Что в доблестной Российской Императорской армии большевики именовали "серой солдатской массой"? Закатив глазки
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 27 ноября 2018 — 12:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
е выдали служивым ни постелей, ни пожиток, ни наглядных пособий, ни оружия, ни патронов, зато нравоучений и матюков не жалели и на строевые занятия выгнали уже на другой день с деревянными макетами винтовок, вооружив — для бравости — настоящими ружьями лишь первые две четверки в строю

Ужасное преступление, учить макетами штыковому бою.
Еще в 1907 году в РИ писали:
 Цитата:
обучать штыковому бою на учебных ружьях, сначала в караульной, а потом в походной амуниции; для вольного боя заменять штыки пружинными фехтовальными клинками;... г) при обучении отбивам обучающий держит палку, обмотанную паклей, во избежании порчи ружья обучаемого.

https://cont.ws/@russianfencing/772884

 МАГАЗИНЕР пишет:
й В. Астафьев написал конкретно реально:
"...к стене же прислонен ст

Цитата из художественного романа.

 МАГАЗИНЕР пишет:
В тот же день меня вызвали в строевую часть и дали направление в запасной стрелковый полк, дислоцировавшийся в поселке Суслонгер Марийской АССР. Многие вспоминали это место с тоской. Десятки длинных землянок, каждая на целую роту, двухэтажные нары, вместо постелей настилали лапник

Опять вы сознательно стесняетесь приводить полные воспоминания?
https://iremember.ru/memoirs/pek...-efim-abelevich/
 Цитата:
Меня призвали 2-го мая 1942 года. Как только я переступил порог комнаты, где заседала призывная комиссия, военком , увидев еврейского парня, сразу начал спрашивать: "Студент? Факультет? В танки или в артиллерию?". ... Не дожидаясь ответов, председатель комиссии вынес "вердикт": "Пойдешь в танкисты!". От военкоматов требовали направлять в эти части только образованных людей. Отправили меня в Казань, в 24-й учебный запасной танковый полк. Готовили меня на стрелка-радиста. Занимались мы подготовкой на танках "Валентайн". Все танки были выкрашены в грязно-желтый цвет, предназначались для боевых действий в пустыне. До сих пор с вспоминаю танковый пулемет конструкции Брена. Этот пулемет весил килограмм двадцать и, по тревоге, я был обязан хватать с собой эту "дубину" и бежать с ней дальше, имитируя атаку в пешем строю.

Ипать, представляете, танкистов, сцука, готовили на танках!
А вот потому что ветеран отказался сыном "врага народа", его уже готового танкиста, отправили в лес.

 МАГАЗИНЕР пишет:
то в доблестной Российской Императорской армии большевики именовали "серой солдатской массой"?

Вы настолько ненавидите СССР, что готовы на любую ложь? Чем же вы лучше реально кровавых большевиков?




 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
жена военного, зверства украинских националистов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история