|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Запасные части КА - преувеличивал ли В. Астафьев? , Формирование запасных частей в ВОВ |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 8 ноября 2018 — 12:55 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: И, конечно, официоз - исполняется на мотив "Всё хорошо, прекрасная маркиза...":
Поясните свою мысль. Что должна была печатать официальная печать?
А трудности в запасных бригадах как раз вскрыты благодаря отчетам, и конечно обусловлены тяжелейшей войной. Честь и хвала что в таких условиях офицеры и солдаты еще исполняли свой долг.
МАГАЗИНЕР пишет: А приготовить артиллеристов-связистов-снайперо в-пулеметчиков при отсутствии оружия и учебных пособий - фирменное блюдо кухни советской системы формирования запасных частей...
Снова непонятна логика вашего высказывания.
МАГАЗИНЕР пишет: И всё равно итог был одинаковым:
"Однако к концу формирования, согласно акту приема, дивизия получила оценку «удовлетворительно»." Ну, иначе и быть не могло...
Предложите свой вариант.
|
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 8 ноября 2018 — 21:32
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Астафьев предлагает малоприглядные выводы о итогах нахождения пополнения в описываемой учебной части под Новосибирском:
никакой серьезной подготовки, никакого обучения молодых, необстрелянных бойцов не велось.
«О нас просто забыли, забыли накормить, забыли научить, забыли выдать обмундирование».
Он пишет, что когда они, наконец, прибыли из запасного полка на фронт, войско было больше похоже на бродяг. Это были не солдаты, а истощённые уставшие старички с потухшими глазами. От недостатка сил и умения большинство из них погибало в первом же бою или попадало в плен.
«Они так и не принесли Родине той пользы, которую хотели, а, главное, могли принести».
Жуткие слова...
Понятно, что в 41-м запасные части директивно не снабжались обмундированием - но в 44-м довести людей до такого состояния нужно было суметь. И не в Забайкалье каком-то...
Приказ 005 (Отобразить)
ПРИКАЗ О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ СОСТОЯНИЯ 16-й ЗАПАСНОЙ СТРЕЛКОВОЙ БРИГАДЫ ОРЛОВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА И 11-й ЗАПАСНОЙ СТРЕЛКОВОЙ БРИГАДЫ ХАРЬКОВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 005
27 января 1944 г.
Проверкой состояния 16-й запасной стрелковой бригады Орловского военного округа и 11-й запасной стрелковой бригады Харьковского военного округа вскрыты крупные недостатки материально-бытового устройства и боевой подготовки маршевого пополнения.
Военные советы Орловского и Харьковского военных округов имели достаточное время и полную возможность подготовить прием и размещение перебрасываемых в округ запасных частей, однако, в результате нераспорядительности командующих округами и беспечного отношения со стороны начальников окружных управлений, помещения для бригад не были подготовлены, и части бригад на новом месте оказались в тяжелых материально-бытовых условиях. Красноармейцы запасных бригад были размещены скученно и вынуждены были отдыхать на голых нарах, на полу и в коридорах в собственной одежде, не раздеваясь. Не было достаточного количества воды, не организовано мытье в бане и стирка белья. Значительная часть красноармейцев не имела обмундирования и оставалась в собственном грязном обмундировании, что привело к распространению вшивости и различным заболеваниям.
Несмотря на то, что недостатка в продуктах не было, запасные части на новых местах расквартирования имели перебои в питании, а в 11-й запасной стрелковой бригаде были перебои даже в выдаче хлеба.
Командование запасных стрелковых бригад и полков со своей стороны также не приняло должных мер к наведению порядка и дисциплины в подчиненных им частях. В частях бригад имели место случаи грубого нарушения воинской дисциплины — пререкания, невыполнение приказаний и случаи дезертирства. Наряду с этим допускалось грубое недопустимое отношение со стороны офицерского и сержантского состава к своим подчиненным, доходящее до избиения красноармейцев.
Все эти серьезные недостатки в состоянии стрелковых бригад явились результатом безответственного отношения к руководству запасными частями со стороны военных советов округов.
Командующий Орловским военным округом генерал-лейтенант Попов, принимая 16-ю запасную стрелковую бригаду, установил все эти недостатки, отметил их в своем приказе, но не принял никаких мер и не потребовал выполнения своего же приказа.
Командующий Харьковским военным округом генерал-полковник Черевиченко, имея донесения о неблагополучном состоянии в частях бригады, не принял своевременно энергичных мер для улучшения состояния бригады.
Члены военных советов округов — Орловского — генерал-майор Фоминых и Харьковского — гвардии генерал-майор Крайнов не проявили должной аботы в деле снабжения и материально-бытового устройства бригад.
Командир 16-й запасной стрелковой бригады полковник Сотников, его заместитель по политчасти полковник Ражев, вместо того, чтобы устроить части бригады на новом месте, занимались пьянством и своей бездеятельностью довели бригаду до крайне неблагополучного состояния.
Интендант Харьковского военного округа полковник Воронцов, начальник продовольственного отдела округа полковник интендантской службы Шевченко, начальник ВОСО округа полковник Тамбовский и бригадный интендант 11-й запасной стрелковой бригады полковник Камионской недобросовестным отношением к служебным обязанностям, преступной бездеятельностью довели 11-ю запасную стрелковую бригаду до тяжелого состояния в обеспечении продовольствием и обмундированием.
Командующие военными округами забыли, что главная их обязанность состоит в подготовке и обучении маршевого пополнения, а члены военных советов округов не проявили заботы в деле снабжения, питания бойцов и создания нормальных условий для боевой подготовки.
Приказываю:
1. Командующего Харьковским военным округом генерал-полковника Черевиченко — за проявленную бездеятельность и непринятие мер к устройству запасной бригады — от занимаемой должности отстранить.
2. Командующему Орловским военным округом генерал-лейтенанту Попову М.Т. — за то, что он не подготовил прием прибывающей в округ 16-й запасной стрелковой бригады и не принял необходимых мер к устройству ее, — объявить выговор.
3. Членам военных советов Орловского военного округа генерал-майору Фоминых и Харьковского военного округа гвардии генерал-майору Крайневу — за отсутствие должной заботы в деле снабжения и материально-бытового устройства бригад — объявить выговор.
4. Командира 16-й запасной стрелковой бригады полковника Сотникова, его заместителя по политической части полковника Ражева — за преступную бездеятельность — отстранить от занимаемых должностей и предать суду военного трибунала.
5. Окружного интенданта Харьковского военного округа полковника Воронцова, начальника продовольственного отдела округа полковника интендантской службы Шевченко, начальника ВОСО округа полковника Тамбовского и бригадного интенданта 11-й запасной стрелковой бригады полковника Камионского — за то, что своею преступной бездеятельностью и беспечностью довели бригаду до тяжелого состояния в обеспечении продовольствием и обмундированием — снять с занимаемых должностей.
6. В целях усиления руководства делом снабжения и материально-бытового устройства учебных и запасных частей ответственность за материальное обеспечение их возложить на членов военных советов округов:
по Архангельскому военному округу — генерал-майора Чумакова
по Московскому военному округу — генерал-майора Гапанович
по Белорусскому военному округу — генерал-майора Новикова
по Орловскому военному округу — генерал-майора Фоминых
по Харьковскому военному округу — генерал-майора Крайнева
по Северо-Кавказскому военному округу — генерал-майора Смирнова
по Приволжскому военному округу — генерал-майора Рыбинского
по Южно-Уральскому военному округу — полковника Чекаловского
по Уральскому военному округу — генерал-майора Абрамова
по Сибирскому военному округу — генерал-майора Колобякова
по Среднеазиатскому военному округу — генерал-майора Шишкина.
7. Военным советам повседневным и неослабным руководством добиться наведения должного внутреннего порядка в запасных и учебных частях и устранения в них неполадок материального характера.
Укрепить командные кадры подготовленными и опытными офицерами и сержантами. Решительно поднять качество боевой подготовки личного состава запасных частей.
8. Начальнику Главного управления кадров генерал-полковнику Голикову впредь назначать в запасные и учебные части подготовленный офицерский состав, соответственно военным званиям, предусмотренным штатами, прекратив практику частой смены офицерских кадров в них.
В целях укрепления запасных и учебных бригад, учитывая сложность подготовки переменного состава и большую численность бригад, на должности командиров запасных и учебных бригад назначать генералов, а на должности командиров полков — офицеров, наиболее подготовленных и способных обеспечить хорошее руководство.
9. Начальнику тыла Красной Армии генералу армии т. Хрулеву обратить серьезное внимание на обеспечение запасных и учебных частей обмундированием, постельной принадлежностью, столовым и кухонным инвентарем.
10. Военному совету Главупраформа Красной Армии установить постоянный действенный контроль за состоянием и материальной обеспеченностью запасных и учебных частей, добиться должного внутреннего порядка, крепкой дисциплины, организованности и высокого уровня боевой подготовки.
11. Приказ ввести в действие по телеграфу.
Народный комиссар обороны
Маршал Советского Союза И. СТАЛИН
И опять наглядно - сей приказ от января 1944-го всем направлен, предписывает и устанавливает, и всё равно не исполняется и в декабре этого же года: это уже система, однако. 
Это уже документальная хроника отношения к людишкам...то бишь, к защитникам Родины: таки иллюстрация к тексту Астафьева.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 9 ноября 2018 — 10:51
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Это были не солдаты, а истощённые уставшие старички с потухшими глазами. От недостатка сил и умения большинство из них погибало в первом же бою или попадало в плен.
Странно что автор не погиб сам.
МАГАЗИНЕР пишет: Командующего Харьковским военным округом генерал-полковника Черевиченко — за проявленную бездеятельность и непринятие мер к устройству запасной бригады — от занимаемой должности отстранить.
Сняли тут же, и держали более года в резерве, перед штурмом Берлина вернули в армию, но доверили только корпус.
МАГАЗИНЕР пишет: И опять наглядно - сей приказ от января 1944-го всем направлен, предписывает и устанавливает, и всё равно не исполняется и в декабре этого же года: это уже система, однако. Это уже документальная хроника отношения к людишкам...то бишь, к защитникам Родины: таки иллюстрация к тексту Астафьева.
Зачем так мелко извращаете? Приводимые вами приказы говорят о том, что Ставка внимательно следила за тем, чтобы в тылах было меньше разгильдяйства и принимала меры вплоть до подсудности генералов.
Если бы "всем было все равно", то никаких подобнызх приказов не было бы в природе.ю |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 11 ноября 2018 — 19:43
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Взгляд очевидца на запасной полк обр. 1943-го - из серии А. Драбкина "Я помню":
"Набрали нас таких выздоравливающих целый взвод, и привезли нас в запасной полк.
Не полк, а лагерь какой-то. Территория огорожена колючей проволокой. Длинные столы под открытым небом для питания. Мисок нет, ложек нет. Приносят бачок первого на 20 человек и два бачка второго - каши. Должны съесть за определённое время. Потом команда: "Выходи строиться!" Приходят следующие. На помойке все собирают консервные банки, делают из них котелки. Кто прямо в пилотку наливает - жрать охота...
Приезжают покупатели: "Летчики! Танкисты! Артиллеристы!". Все шаг вперед, лишь бы вырваться оттуда, потом разберемся, что к чему..."
Ясен пень, Ставке не до контроля за мисками-ложками...  Сожрут и так, из помоечных банок, чай свои люди-то, привычные ко всему...
Да и обстановка нужна соответствующая - чтоб на фронт рвались из этой "чортовой ямы"!
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 12 ноября 2018 — 12:50
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Не полк, а лагерь какой-то. Территория огорожена колючей проволокой. Длинные столы под открытым небом для питания. Мисок нет, ложек нет. 
Что за глупости?! Какие ложки и миски, кто и когда их носил на передовую? Ок, тут не передовая, но ВСЕ солдаты как элемент формы ОБЯЗАНЫ с собой иметь знаменитую фляжку, котелок с крышкой-сквородкой и ложку. Они их что, распродали по пути?
МАГАЗИНЕР пишет: Приносят бачок первого на 20 человек и два бачка второго - каши. Должны съесть за определённое время. Потом команда: "Выходи строиться!" Приходят следующие.
Вот это классно описано "преступный" порядок питания в любой армейской столовой - заход "партиями" (обычно ротами). Бачок первого на 20 человек? Армейские бачки обычно были 12-25 литров.
МАГАЗИНЕР пишет: На помойке все собирают консервные банки, делают из них котелки.
Вообще непонятно кто и когда отобрал у солдат ложки и элементы формы.
МАГАЗИНЕР пишет: Ясен пень, Ставке не до контроля за мисками-ложками... Сожрут и так, из помоечных банок, чай свои люди-то, привычные ко всему...
Вы утомляете своей ненавистью к своей стране.
(Добавление)
МАГАЗИНЕР пишет: Взгляд очевидца на запасной полк обр. 1943-го - из серии А. Драбкина "Я помню":
О, нашел источник ох...й истории
https://fishki.net/2466668-ivano...niju-fronta.html
Там много чего, начиная от Курской дуги в августе (!!!) 1943 года. И направления уголовников в разведчики. И про то как за месяц успело ранить в обе лопатки, вылечится, попасть в запасной полк и приехать на Днепр. И про "ржавое оружие" на всех при форсировании Днепра (такое послухать, вообще непонятно где в РККА было исправное оружие?). И байки про "более удобное" немецкое оружие (ага, брать длинный немецкий винтарь конечно удобнее чем короткий автомат)
Там и командир дивизии лично посылает полуроту разведки с этим сержантом штурмовать высоту, чтобы он лично видел. И "добровольный набор" из штрафных рот в разведчики (какая то сказка про "снятие штрафа если в разведку идешь" . И про то как снова сержанту велел второй раз брать высоту, разрешив РС использовать. И конечно "на самообеспении", кровавый Совок ничего не подвозил. Не забыл и про заградотряды в эпизоде с румынами.
И конечно самый смак - все офицеры друг друга стреляют и рядовых при каждом удобном случае (5 эпизодов на такой рассказ), и главный герой открыто ухлопал сначала начразведки дивизии, затем пытался убить комроты, а потом убил еще одного комвззвода разведки и двух разведчиков, и еще на обратном пути кого то убил, в общем настрелял на 10 расстрелов себя. Кстати, еще был "заградотрядчиком" за пулеметом.
Короче, походу воспоминания ветерана были явно "скорректированы". |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 13 ноября 2018 — 20:44
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
И кто только не озабочивался проблемой запасных формирований - в т.ч. и ГлавПУР:
Приказ 053 (Отобразить)
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР О НЕДОСТАТКАХ В МАТЕРИАЛЬНО-БЫТОВОМ ОБСЛУЖИВАНИИ БОЙЦОВ НА ФРОНТЕ И В ЗАПАСНЫХ ЧАСТЯХ № 053
24 января 1943 г.
Проверкой, произведенной Главным Политическим управлением Красной Армии, установлено:
1. В частях Калининского, Западного, Закавказского и ряда других фронтов, в частях Приволжского военного округа имеет место большое количество фактов, свидетельствующих о бездушно-бюрократическом отношении многих политорганов, командиров и политработников к материально-бытовому обслуживанию бойцов.
Отдельные начальники политорганов, командиры, их заместители по политической части и другие политработники проявляют преступное безразличие к повседневному быту бойцов, не заботятся об их питании, обмундировании, об утеплении землянок и блиндажей, о медицинской помощи раненым и больным, о санитарно-гигиеническом обслуживании бойцов (мытье в бане, смена белья и т.п.).
В то же время до сих пор имеют место факты, когда по вине командиров и политработников большое количество продуктов и предметов обмундирования, предназначенных для бойцов, в силу плохой организации хранения и сбережения приходят в негодность, портятся и гниют.
2. Питание бойцов в ряде частей, несмотря на полное наличие продуктов на складах и базах, организовано плохо; имеется немало случаев, когда воры и мошенники безнаказанно обкрадывают красноармейцев, выдавая им хлеба меньше положенной нормы, закладывая в котел неполное количество положенных по раскладке продуктов.
...
5. Во многих частях Закавказского, Западного фронтов, Приволжского военного округа неудовлетворительно поставлено санитарное обслуживание личного состава. Командиры и политработники этих частей не заботятся о том, чтобы вверенные им бойцы регулярно мылись в бане, меняли белье, брились. В результате в ряде частей 18-й армии Закавказского фронта обнаружена почти поголовная вшивость бойцов, в отдельных дивизиях 31-й армии Западного фронта вшивостью поражено до 25% личного состава, а в 356-м запасном стрелковом полку 15-й запасной стрелковой бригады ПриВО завшивленность достигает 96%. В результате большой вшивости в частях 16-й запасной стрелковой бригады в ноябре-декабре 1942 года было ПО случаев заболевания сыпным тифом.
6. В условиях, когда Красная Армия, благодаря повседневной заботе Партии, Правительства и самоотверженной работе советского народа в тылу, имеет все необходимое для материального обеспечения бойцов — продовольствие, обмундирование, обувь — подобные факты могут быть объяснены только отсутствием заботы о бойцах, бездушием, бюрократическим отношением отдельных политорганов, командиров и политработников к насущным нуждам и потребностям бойцов.
Видимо, некоторые командиры и политработники до сих пор не поняли простой истины, что боеспособность и политико-моральное состояние войск в значительной мере зависят от того, как накормлены, одеты и обуты бойцы, где и как организован их отдых.
Видимо, некоторые командиры и политработники до сих пор не поняли того, что повседневная забота о быте и нуждах бойцов является важнейшей составной частью всей партийно-политической работы в Красной Армии, что без этой заботы наша агитация и пропаганда обесцениваются, превращаются в пустозвонство и болтовню.
ПРИКАЗЫВАЮ:
Военным советам фронтов, округов и армий, политорганам, командирам соединений и частей и их заместителям по политической части:
1. Решительно ликвидировать имеющиеся факты бездушно-бюрократического отношения к материально-бытовым условиям жизни бойцов, не допуская их повторения.
Разъяснить всем командирам и политработникам, что получение бойцами сполна полагающегося им продовольствия, обмундирования, своевременная доставка горячей пищи на передовые позиции, оборудование и утепление землянок и блиндажей, оборудование мест для чистки оружия, обогрева и обсушивания бойцов, своевременная санитарная их обработка имеют первостепенное значение для укрепления политико-морального состояния и боеспособности войск во всех, условиях боевой деятельности и в особенности в то время, когда Красная Армия ведет наступательные бои на большинстве фронтов.
Политработники Красной Армии должны твердо усвоить, что после упразднения института военных комиссаров у них нет более важных обязанностей, кроме политического воспитания и заботы об удовлетворении материально-бытовых нужд и культурных запросов бойцов.
2. Строжайше следить за тем, чтобы до бойцов доходило все продовольствие, положенное по установленным нормам, чтобы доброкачественно приготовленная и горячая пища своевременно доставлялась бойцам в окопы, ДЗОТы, блиндажи и землянки. Повести беспощадную борьбу с обкрадыванием бойцов. Строго наказывать виновных в расхищении продуктов, недоброкачественном приготовлении пищи и несвоевременной доставке ее бойцам.
3. Систематически проверять все ли бойцы, особенно на передовых позициях, имеют зимнее обмундирование и подогнано ли оно по росту, все ли бойцы имеют исправную и теплую обувь, как утеплены ДЗОТы, землянки и блиндажи, как организована санитарная обработка - стрижка и бритье, мытье в бане, смена белья, имеются ли места, где бойцы могли бы вычистить оружие, обсушиться и привести в порядок обмундирование и обувь.
Добиться того, чтобы бойцы имели у себя иголки, нитки, запасные крючки и пуговицы. Для более сложной починки создать в подразделениях хозяйственные уголки, где красноармейцы могли бы найти починочный материал, дратву, шило и т.п.
4. Принять все меры к тому, чтобы предупредить простудные заболевания и обмораживание. Постоянно проверять готовность санитарных учреждений и частей к эвакуации раненых из района боевых действий и оказанию им немедленной медицинской помощи. Следить за тем, чтобы медсанбаты и госпитали были всегда обеспечены топливом.
5. Неустанно следить за тем, чтобы командиры и политработники повседневно заботились о материально-бытовых условиях жизни бойцов, чтобы они большую часть времени проводили вместе с бойцами в траншеях, окопах, блиндажах и землянках, ежедневно контролировали получение бойцами полагающихся им продуктов, присутствовали во время раздачи пищи и принимали бы немедленные меры к устранению недостатков. Командиры и политработники должны понять, что они не имеют морального права принимать пищу сами до тех пор, пока не будут накормлены бойцы их подразделений.
6. Командиров и политработников, виновных в бездушно-бюрократическом отношении к вопросам материально-бытовых условий и здоровья бойцов, строго наказывать, как людей, подрывающих боеспособность Красной Армии.
7. Широко популяризировать в армейской и фронтовой печати опыт работников тыла подразделений, частей и соединений, добившихся наилучших результатов в улучшении быта бойцов. Освещать на страницах армейской печати опыт и инициативу лучших хозяйственников, поваров, старшин, взяв одновременно под обстрел* людей, бездушно-бюрократически относящихся к материально-бытовым нуждам бойцов.
В воспитательной работе с командно-начальствующим составом широко популяризировать примеры заботы о своих подчиненных великих русских полководцев Суворова и Кутузова, образцы проявления повседневной отеческой заботы о бойцах Красной Армии товарища СТАЛИНА.
8. Военным советам фронтов, округов и армий, командирам соединений и частей, и их заместителям по политической части созвать совещания руководящих политработников, совещания актива органов тыла; на этих совещаниях, а также на собраниях парторганизаций частей обсудить практические мероприятия, обеспечивающие выполнение настоящего приказа.
9. О ходе выполнения приказа доносить в каждом очередном политдонесении.
Заместитель Народного Комиссара Обороны
генерал-лейтенант А.ЩЕРБАКОВ
*Так в тексте документа.
Как всегда - отдельные начальники...кое-где...порой...к то-то... 
Особо примечателен призыв "популяризировать примеры заботы о своих подчиненных великих русских полководцев Суворова и Кутузова, образцы проявления повседневной отеческой заботы о бойцах Красной Армии товарища СТАЛИНА"
Ну Суворов - по преданию - хоть из солдатского котла питался...
А красные командиры могли показать в этом пример своим бойцам?
Ещё примечательно - в глубоком тылу завшивленность л/с гораздо выше,чем в комфортных фронтовых условиях. 
О чём свидетельствует этот параметр?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 15 ноября 2018 — 23:13
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Почему бойцы в запасных частях из консервных банок, найденных на помойке, жрали - именно жрали, потому как из этого питаться, есть и кушать просто невозможно - да ещё и с украденным у них из рта куском: потому что, все отцы-командиры и начальники именно кушали в иных условиях и никто из них к раздаче и хлеборезке близко не подходил.
И сделать из старой бочки вошебойку, а в другой бочке воды нагреть во много крат проще в Приволжском округе, чем на передке - вот только вышестоящие этим не слишком озабочивались...
И степень пофигизма высокого начальства просто ошарашивает - наклали они не только на своих голодных и вшивых солдат, но и на высокое московское начальство, которое чего-то там приказывает...
Оченно распрекрасно иллюстрирует это выложенный тут приказ САМОГО № 0049 "О СЕРЬЕЗНЫХ НЕДОСТАТКАХ В 50-й ЛИТОВСКОЙ ЗАПАСНОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ И НАКАЗАНИИ ВИНОВНЫХ"
Издан он был 23 декабря 1944 г. и известил всех причастных "о бездеятельности военного совета Белорусско-Литовского военного округа и в первую очередь командующего округом генерал-лейтенанта Яковлева, а также отсутствии контроля за подведомственными частями со стороны начальника Главупраформа Красной Армии генерал-полковника Смородинова.
О тяжелом состоянии 50-й запасной стрелковой Литовской дивизии ни начальник Главупраформа генерал-полковник Смородинов, ни командующий войсками Белорусско-Литовского военного округа генерал-лейтенант Яковлев не доносили и своевременно мер к устранению недостатков не принимали."
А также о неотвратимом страшном наказании этих несомненно виновных высших должностных лиц:
"2. Командующему войсками Белорусско-Литовского военного округа генерал-лейтенанту Яковлеву и члену военного совета округа генерал-майору артиллерии Новикову за плохое руководство и необеспеченность дивизии в материально-бытовом отношении — объявить выговор.
3. Поставить на вид начальнику Главупраформа КА генерал-полковнику Смородинову недостаточный контроль за состоянием подведомственных ему частей."
Прошло целых ДВА месяца и снова-здорово - очередной приказ Хозяина всё о том же:
Приказ 037 (Отобразить)
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР О НЕДОСТАТКАХ В ОРГАНИЗАЦИИ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ И МАТЕРИАЛЬНО-БЫТОВОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ В ЧАСТЯХ БЕЛОРУССКО-ЛИТОВСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 037
27 февраля 1945 г.
Приказом Народного комиссара обороны Союза ССР № 0049 от 23 декабря 1944 года за неблагополучное состояние 50-й запасной стрелковой дивизии, явившееся результатом бездеятельности военного совета Белорусско-Литовского военного округа, командующему войсками округа генерал-лейтенанту Яковлеву и члену военного совета генерал-майору артиллерии Новикову объявлен выговор.
Несмотря на такое серьезное предупреждение, военный совет округа не сделал для себя необходимых выводов, не взялся по-настоящему за руководство подведомственными частями и не навел в них порядка и дисциплины.
Проверкой, произведенной инспекцией пехоты Красной Армии в частях 45-й учебной стрелковой дивизии и 7-й отдельной окружной школе снайперов, а также в частях 3-й и 34-й запасных стрелковых дивизий, были вскрыты серьезные недостатки в организации боевой подготовки и материально-бытовом обеспечении.
1. Учебные занятия с курсантами и красноармейцами организуются и проводятся плохо. В результате этого курсанты и бойцы плохо владеют оружием, не умеют действовать на поле боя, не обучены быстрым действиям, вялы и медлительны. Дисциплина в строю плохая.
2. Внутренний порядок в частях не организован, курсанты и бойцы имеют неряшливый внешний вид, не подтянуты.
Караульная служба несется с нарушением устава. Дежурные в подразделениях не знают количества оружия, взятого на занятия и оставленного в помещениях. Учет личного состава ведется плохо.
3. Офицерский и сержантский состав не готовятся к занятиям.
Командиры дивизий и полков плохо организуют подготовку офицерского и сержантского состава и сами лично занятий не проводят. Особенно слабо подготовлены офицеры и сержанты артиллерийских и минометных подразделений: из 66 офицеров и сержантов 45-й учебной стрелковой дивизии, проверенных по артиллерийско-стрелковой подготовке, 36 человек (54%) получили плохую оценку.
4. Вопросам материально-бытового обеспечения личного состава не уделяется должного внимания. В казармах грязно, нет сушилок для портянок. Кухни и столовые содержатся в антисанитарном состоянии. Качество пищи неудовлетворительное. Личный состав моется в бане нерегулярно, вшивость не ликвидирована.
Все эти серьезные недостатки, имеющиеся в частях Белорусско-Литовского военного округа, явились результатом безответственного отношения к руководству войсками округа со стороны военного совета и, в первую очередь, командующего войсками генерал-лейтенанта Яковлева.
Установлено, что генерал-лейтенант Яковлев (бывший командующий войсками округа) не занимался вопросами боевой подготовки личного состава, почти не бывал в частях. За время командования округом он ни в одной части не проверил состояния боевой подготовки и не организовал контроля за состоянием войск округа, не вскрыл имеющихся крупных недочетов и не принял мер к их устранению. Выезды в войска округа генерал-лейтенанта Яковлева обычно начинались и заканчивались выпивками.
Заместитель командующего войсками генерал-лейтенант Поветкин, основной обязанностью которого являлось руководство боевой подготовкой, проявил полную бездеятельность и своим делом не занимался. Появление в войсках генерал-лейтенанта Поветкина всегда сопровождалось пьянством. За время пребывания в округе генерал-лейтенант Поветкин не только не провел ни одного занятия, но, вовлекая в пьянство подчиненных командиров, способствовал ослаблению боевой подготовки и дисциплины.
Приказываю:
1. Довести до сведения командующих войсками военных округов, что генерал-лейтенант Яковлев снят с поста* командующего округом за неспособность командовать округом и направлен в распоряжение Главного управления кадров НКО СССР.
2. Заместителя командующего войсками Белорусско-Литовского военного округа генерал-лейтенанта Поветкина за пьянство и моральное разложение снять с занимаемой должности и назначить с понижением.
3. Начальнику Главупраформа Красной Армии генерал-полковнику Смородинову и начальнику Главного управления кадров Красной Армии генерал-полковнику Голикову укрепить руководящий состав управления и частей Белорусско-Литовского военного округа офицерами и генералами, способными навести порядки в войсках округа.
4. Настоящий приказ разослать военным советам округов и командирам запасных и учебных стрелковых дивизий.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза И. СТАЛИН
* Вместо слов “освобожден от поста” И. Сталиным написано “снят с поста”.
Да и не собирались они чего-то там делать...в одно место упёрлось им вся эта возня с запасными - ни орденов, ни славы...одни заботы и надсада...водку некогда выпить.
Да это ладно, и недоед и вшивость пережить можно - но вот люди воевать не были готовы...
Это за какое место подвесить нужно было такое начальство..?
Или дать винтовку и послать во главе таким образом подготовленного воинства брать Рейхстаг, а?
Но люди-то не виноваты, что им таких генералов дали...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 16 ноября 2018 — 16:07
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Почему бойцы в запасных частях из консервных банок, найденных на помойке, жрали - именно жрали, потому как из этого питаться, есть и кушать просто невозможно - да ещё и с украденным у них из рта куском
Как можно комментировать откровенную выдумку, если даже в этой фантастике приведено что им ставили огромные армейские бачки? Причем кто то внезапно украл ложки, фляжки и котелки стандартного солдатского обмундирования?
Кто то видел настоящего солдата БЕЗ ЛОЖКИ с собой? Да это еще с Петра 1 вызвало бы кривую усмешку. А про страшное преступление о столах на открытом воздухе (в августе!) молчу. Набор фантастики.
Магазингер, вы настолько яростно хотите показать бездушность и "трупами закидали", что сами себе противоречите, приводя факты обратного.
Но данные фантастики что вы приводили выше про разведчика, лично застрелившего не то 4 не то 5 офицеров за время войны, это конечно блеск просто.
Вообще в последнее время у нас получил распространение жанр "псевдо-ветеранские воспоминания". Для этого берем ветерана, желательно очень очень в плохом состоянии, а еще лучше - недавно умершего. Идеально если он реально что то надиктовал иди записал, но необязательно. Затем эти воспоминания публикуются, причем внезапно дед-ветеран оказывается с прекрасным литературным пером и в курсе огромного количества выдумок времен Перестройки вроде штрафбатов из уголовников, или заградотрядами НКВД с пулеметами позади каждой части, а также постоянно пьяными генералами, трясущимися от страха.
В данном случае мы имеем дело с таким примером - где абсолютная фантастика перемежается с реальными воспоминаниями. Байки про то, как генерал дивизии лично велит сержанту командовать штурмом высоты и разрешает командовать артбатареей РС вообще странно комментировать, только Магазингер им и верит.
МАГАЗИНЕР пишет: И степень пофигизма высокого начальства просто ошарашивает - наклали они не только на своих голодных и вшивых солдат, но и на высокое московское нача
Вообще то вы приводите документы, которые как раз об обратном говорят. Неужто не замечаете?
МАГАЗИНЕР пишет: ченно распрекрасно иллюстрирует это выложенный тут приказ САМОГО № 0049 "О СЕРЬЕЗНЫХ НЕДОСТАТКАХ В 50-й ЛИТОВСКОЙ ЗАПАСНОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ И НАКАЗАНИИ ВИНОВНЫХ"
Ага, который говорит о том, что состоящая из литовцев на только что освобожденной территории, причем местное население ни разу не особо "советское", куча "лесных братьев" и т.п. дивизия имела всего несколько % дезертиров.
МАГАЗИНЕР пишет: также о неотвратимом страшном наказании этих несомненно виновных высших должностных лиц:
Ну так наказание и последовало. Командующий округом был в итоге снят с должности вообще и отравлен в резерв, а в 1947 году уволен, если кто не знает. В том числе и за эту историю. С точки зрения карьеры просто крах для 50-летнего генерала. Вы сами приказ то привели.
МАГАЗИНЕР пишет: о военного округа генерал-лейтенанта Поветкина за пьянство и моральное разложение снять с занимаемой должности и назначить с понижением.
Все точно так, сняли и отправили заместителем 38-го стрелкового корпуса на фронт (понижение в должности на 2 ступени). Вы опять себе противоречите.
МАГАЗИНЕР пишет: Да это ладно, и недоед и вшивость пережить можно - но вот люди воевать не были готовы... Это за какое место подвесить нужно было такое начальство..?
Вы как то сами себе противоречите - виновные были сняты с должностей с понижением или увольнением вообще. Почему это наказание неадекватно.
Вот если бы ограничились выговорами или пожурили, то да. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 16 ноября 2018 — 21:14
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Питание военнослужащих по норме суточного довольствия в запасных частях, как сейчас скромно признано официально, "не всегда соответствовало характеру нагрузки".
При длительном питании личного состава по тыловой норме распространялись заболевания от истощения. Например, в частях Забайкальского фронта в 1943 – 1944 гг. массовый характер приобрела алиментарная дистрофия.
Воспоминания Л.Г. Андреева описывают путь 19-летнего добровольца «до фронта», начавшийся в августе 1941 г. с Тесницких лагерей в 28 км от Тулы:
«Первые дни, когда еще жили домашней упитанностью, порции казались большими. Вскоре пришел голод, он не оставлял нас все время нахождения в лагере». Следующим этапом стали лагеря под Ногинском. Значительно меньше Тесницких, они оставляли впечатление большего порядка, и автор отмечает как наиболее значимый факт, что «кормили лучше».
После 800-километрового марша Андреев на два месяца оказался в казармах Казани, где, по его словам, можно было бы вынести многое (холод, усталость), «если бы нас кормили». Питание напомнило Тесницкие лагеря: «та же ложка второго и плохое первое на обед, что-нибудь одно на завтрак, ложка второго на ужин, потом, впрочем, и она исчезла. Выдумывали и такую вещь: если суп варится с мясом, то в этот день выдают хлеба на 50 г меньше… И такое питание – при колоссальной нагрузке, при почти полном отсутствии отдыха! Мы истощались неуклонно и катастрофически. При изменении положения тела кружилась голова, всё скорее и скорее уставали на занятиях. Когда принимали присягу, один упал в обморок от истощения».
Впечатление его о 2-х месяцах пребывания в Тесницких лагерях:
"только два-три раза я был сыт, да и то не впрок – объедался. Это были дни нарядов на кухне… вконец изголодавшиеся, мы ели не разбирая и не задумываясь о последствиях – знали, что завтра снова наступит мучительное ощущение. Да, мучительное, ведь знаешь, что ничем не удовлетворишь себя".
Казармы Казани запомнились ему тем, что "не был голоден за два месяца только один раз: был в наряде на кухне и там объелся, а потом мучился с животом".
"Разговоры о том дне, когда можно будет «любой ценой попасть на фронт», были массово распространены в этой среде людей, постоянно живших впроголодь. Значительная часть курсантов и «запасников» писала рапорты о досрочной отправке на фронт. О том же неотступно думали многие бойцы, находившиеся в учебных лагерях: "тянуло на фронт – верилось, что он изменит жизнь, и казалось почему-то, что вернет домой". Представлялось, что физические страдания и истощение должны иметь какой-то смысл. И таким единственным смыслом было спасение Родины."
Только почему-то для этого обязательно нужно было быть голодным, завшивленным и необученным... 
После перелома в войне вроде и с продуктами стало полегче...
А вот отношение к людям оставалось всё тем же:
"Проверка питания политработников, находившихся в резерве Главного политического управления РККА при Военно-политическом училище имени М.В. Фрунзе, показала, что оно было «организовано из рук вон плохо».
Столовая военторга «представляла собою захудалую харчевню, полную мусора и грязи. Качество приготовляемой пищи низкое». На две с лишним тысячи питавшихся имелось лишь 44 тарелки, в результате «создавались неимоверно большие очереди, в которых политработники ежедневно простаивали многие часы, получая завтраки в 15 – 16 часов, обеды в 4 – 5 часов ночи, а на ужин времени не оставалось. Все это приводило к дезорганизации внутреннего распорядка в резерве и срыву учебных занятий политработников."
Не решить "проблему" тарелок в командирской столовой - это стараться нужно было...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 19 ноября 2018 — 13:31
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: итание военнослужащих по норме суточного довольствия в запасных частях, как сейчас скромно признано официально, "не всегда соответствовало характеру нагрузки
предатели-большевики радовались что напал Гитлер и специально кормили меньше, чтобы побольще русских умерло.
МАГАЗИНЕР пишет: олько почему-то для этого обязательно нужно было быть голодным, завшивленным и необученным..
Потому что страна была на грани смерти. Только вот Магазингер все это валит на страну, а я - нет.
МАГАЗИНЕР пишет: А вот отношение к людям оставалось всё тем же:
Почему вы так ненавидите СССР? Это ж цитата с монархического форума.
Вам простой вопрос - если "отношение к людям такое же", то почему советские органы об этом пишут, расследуют, пытаются бороться? Или у вас куку с логикой? |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 19 ноября 2018 — 19:45
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Занимательно выглядит официальный вывод по эффективности обеспечения формировавшихся частей в тыловых районах СССР:
"Формирование новых войсковых частей и соединений продолжалось с неослабевающими темпами в течение всей войны до 1945 года.
Число сформированных за время войны войсковых соединений на много превысило число соединений, которые мы имели к началу войны.
Значительное развитие получили за время войны танковые войска, военно-воздушные силы и войска боевого обеспечения.
Большой размах новых формирований потребовал от довольствующих управлений, подчиненных начальнику тыла Красной Армии, большой работы по изысканию материальных средств для своевременного обеспечения войск.
С этой работой все службы тыла успешно справились. Никаких задержек в формировании новых соединений из-за недостатка материальных средств по линии тыла — не было."
Т.е. отсутствие полноценного питания, бытовых условий, учебного материала и оружия в формирующейся части никак не влияло на отправку её в бой...
И даже в большой степени точно стимулировало ускорение процесса покидания этой части: «Разговоры о том дне, когда можно будет «любой ценой попасть на фронт», были массово распространены в этой среде людей, постоянно живших впроголодь. Значительная часть курсантов и «запасников» писала рапорты о досрочной отправке на фронт».
Например, Головинский Василий Иванович, 1917 года рождения, призван в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию в 1938 году - "после ранения, оказавшийся в полку офицерского резерва фронта, через несколько дней вместе со своим товарищем удрал в свою стрелковую дивизию. Самая главная причина – плохо кормят. А если военнослужащий отправлялся на передовую, то это не считалось ни преступлением, ни проступком."
Озвучено, что на ноябрь 1942 г. в запасных, учебных и т.п. частях состояло порядка 2 млн человек - интересно было бы узрить мемуары свидетелей нормальных - т.е. человеческих - условий быта и питания в таковых частях.
Встречаются же свидетельства обратного - холод, голод и вши...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
