Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: Друзья, "флигер" в люфтваффе - это не "летчик", а рядовой состав. Косяк ...
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (2): « 1 [2]   
> Запасные части КА - преувеличивал ли В. Астафьев? , Формирование запасных частей в ВОВ
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2018 — 11:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3855
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 49

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
И, конечно, официоз - исполняется на мотив "Всё хорошо, прекрасная маркиза...":

Поясните свою мысль. Что должна была печатать официальная печать?
А трудности в запасных бригадах как раз вскрыты благодаря отчетам, и конечно обусловлены тяжелейшей войной. Честь и хвала что в таких условиях офицеры и солдаты еще исполняли свой долг.

 МАГАЗИНЕР пишет:
А приготовить артиллеристов-связистов-снайперо в-пулеметчиков при отсутствии оружия и учебных пособий - фирменное блюдо кухни советской системы формирования запасных частей...

Снова непонятна логика вашего высказывания.

 МАГАЗИНЕР пишет:
И всё равно итог был одинаковым:
"Однако к концу формирования, согласно акту приема, дивизия получила оценку «удовлетворительно»." Ну, иначе и быть не могло...

Предложите свой вариант.

 
email

 Top
> Похожие темы: Запасные части КА - преувеличивал ли В. Астафьев?

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Провальные операции СпН.
Части СН использются как ударные силы при ведении БД. На них возлагаются важные задачи. Иногда эти операции заканчиваются провалом.

Лучший враг за ваши деньги
Участие США в создании советской промышленности

Приглашение
Приглашаем к участию

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2018 — 20:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4234
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23

[+]


Астафьев предлагает малоприглядные выводы о итогах нахождения пополнения в описываемой учебной части под Новосибирском:
никакой серьезной подготовки, никакого обучения молодых, необстрелянных бойцов не велось.
«О нас просто забыли, забыли накормить, забыли научить, забыли выдать обмундирование».
Он пишет, что когда они, наконец, прибыли из запасного полка на фронт, войско было больше похоже на бродяг. Это были не солдаты, а истощённые уставшие старички с потухшими глазами. От недостатка сил и умения большинство из них погибало в первом же бою или попадало в плен.
«Они так и не принесли Родине той пользы, которую хотели, а, главное, могли принести».
Жуткие слова...

Понятно, что в 41-м запасные части директивно не снабжались обмундированием - но в 44-м довести людей до такого состояния нужно было суметь. И не в Забайкалье каком-то...
Приказ 005 (Отобразить)


И опять наглядно - сей приказ от января 1944-го всем направлен, предписывает и устанавливает, и всё равно не исполняется и в декабре этого же года: это уже система, однако. Однако
Это уже документальная хроника отношения к людишкам...то бишь, к защитникам Родины: таки иллюстрация к тексту Астафьева.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2018 — 09:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3855
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 49

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Это были не солдаты, а истощённые уставшие старички с потухшими глазами. От недостатка сил и умения большинство из них погибало в первом же бою или попадало в плен.

Странно что автор не погиб сам.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Командующего Харьковским военным округом генерал-полковника Черевиченко — за проявленную бездеятельность и непринятие мер к устройству запасной бригады — от занимаемой должности отстранить.

Сняли тут же, и держали более года в резерве, перед штурмом Берлина вернули в армию, но доверили только корпус.

 МАГАЗИНЕР пишет:
И опять наглядно - сей приказ от января 1944-го всем направлен, предписывает и устанавливает, и всё равно не исполняется и в декабре этого же года: это уже система, однако. Это уже документальная хроника отношения к людишкам...то бишь, к защитникам Родины: таки иллюстрация к тексту Астафьева.

Зачем так мелко извращаете? Приводимые вами приказы говорят о том, что Ставка внимательно следила за тем, чтобы в тылах было меньше разгильдяйства и принимала меры вплоть до подсудности генералов.
Если бы "всем было все равно", то никаких подобнызх приказов не было бы в природе.ю
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2018 — 18:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4234
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23

[+]


Взгляд очевидца на запасной полк обр. 1943-го - из серии А. Драбкина "Я помню":
"Набрали нас таких выздоравливающих целый взвод, и привезли нас в запасной полк.
Не полк, а лагерь какой-то. Территория огорожена колючей проволокой. Длинные столы под открытым небом для питания. Мисок нет, ложек нет. Приносят бачок первого на 20 человек и два бачка второго - каши. Должны съесть за определённое время. Потом команда: "Выходи строиться!" Приходят следующие. На помойке все собирают консервные банки, делают из них котелки. Кто прямо в пилотку наливает - жрать охота...
Приезжают покупатели: "Летчики! Танкисты! Артиллеристы!". Все шаг вперед, лишь бы вырваться оттуда, потом разберемся, что к чему..."

Ясен пень, Ставке не до контроля за мисками-ложками... Хорошо Сожрут и так, из помоечных банок, чай свои люди-то, привычные ко всему...
Да и обстановка нужна соответствующая - чтоб на фронт рвались из этой "чортовой ямы"!
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2018 — 11:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3855
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 49

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Не полк, а лагерь какой-то. Территория огорожена колючей проволокой. Длинные столы под открытым небом для питания. Мисок нет, ложек нет.
Не понял
Что за глупости?! Какие ложки и миски, кто и когда их носил на передовую? Ок, тут не передовая, но ВСЕ солдаты как элемент формы ОБЯЗАНЫ с собой иметь знаменитую фляжку, котелок с крышкой-сквородкой и ложку. Они их что, распродали по пути?


 МАГАЗИНЕР пишет:
Приносят бачок первого на 20 человек и два бачка второго - каши. Должны съесть за определённое время. Потом команда: "Выходи строиться!" Приходят следующие.

Вот это классно описано "преступный" порядок питания в любой армейской столовой - заход "партиями" (обычно ротами). Бачок первого на 20 человек? Армейские бачки обычно были 12-25 литров.

 МАГАЗИНЕР пишет:
На помойке все собирают консервные банки, делают из них котелки.

Вообще непонятно кто и когда отобрал у солдат ложки и элементы формы.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Ясен пень, Ставке не до контроля за мисками-ложками... Сожрут и так, из помоечных банок, чай свои люди-то, привычные ко всему...

Вы утомляете своей ненавистью к своей стране.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Взгляд очевидца на запасной полк обр. 1943-го - из серии А. Драбкина "Я помню":

О, нашел источник ох...й истории
https://fishki.net/2466668-ivano...niju-fronta.html
Там много чего, начиная от Курской дуги в августе (!!!) 1943 года. И направления уголовников в разведчики. И про то как за месяц успело ранить в обе лопатки, вылечится, попасть в запасной полк и приехать на Днепр. И про "ржавое оружие" на всех при форсировании Днепра (такое послухать, вообще непонятно где в РККА было исправное оружие?). И байки про "более удобное" немецкое оружие (ага, брать длинный немецкий винтарь конечно удобнее чем короткий автомат)
Там и командир дивизии лично посылает полуроту разведки с этим сержантом штурмовать высоту, чтобы он лично видел. И "добровольный набор" из штрафных рот в разведчики (какая то сказка про "снятие штрафа если в разведку идешь"Подмигивание. И про то как снова сержанту велел второй раз брать высоту, разрешив РС использовать. И конечно "на самообеспении", кровавый Совок ничего не подвозил. Не забыл и про заградотряды в эпизоде с румынами.
И конечно самый смак - все офицеры друг друга стреляют и рядовых при каждом удобном случае (5 эпизодов на такой рассказ), и главный герой открыто ухлопал сначала начразведки дивизии, затем пытался убить комроты, а потом убил еще одного комвззвода разведки и двух разведчиков, и еще на обратном пути кого то убил, в общем настрелял на 10 расстрелов себя. Кстати, еще был "заградотрядчиком" за пулеметом.
Короче, походу воспоминания ветерана были явно "скорректированы".
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: Вчера — 19:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4234
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23

[+]


И кто только не озабочивался проблемой запасных формирований - в т.ч. и ГлавПУР:
Приказ 053 (Отобразить)

Как всегда - отдельные начальники...кое-где...порой...к то-то... Закатив глазки

Особо примечателен призыв "популяризировать примеры заботы о своих подчиненных великих русских полководцев Суворова и Кутузова, образцы проявления повседневной отеческой заботы о бойцах Красной Армии товарища СТАЛИНА"
Ну Суворов - по преданию - хоть из солдатского котла питался... Хорошо
А красные командиры могли показать в этом пример своим бойцам?
Ещё примечательно - в глубоком тылу завшивленность л/с гораздо выше,чем в комфортных фронтовых условиях. Улыбка
О чём свидетельствует этот параметр?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: Сегодня — 11:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3855
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 49

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
кто только не озабочивался проблемой запасных формирований - в т.ч. и ГлавПУР:

Вот не видите что вы умудряетесь сами себе постоянно противоречить. Твердите о полном равнодушии трясущихся от страха перед НКВД пьяных советских генералов к своим подчиненным и сами приводите обратные документы.




 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
жена военного, зверства украинских националистов


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история