|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (5): [1] 2 3 4 5 » |
   |
| Запасные части КА - преувеличивал ли В. Астафьев? , Формирование запасных частей в ВОВ |
| |
МАГАЗИНЕР  |
Отправлено: 31 октября 2018 — 23:13 
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
"Прокляты и убиты" Астафьева начинаются 1-й книгой под названием "Чертова яма".
Жуткое описание жизни запасного полка...
Сколько говорено о том, что сам автор не знал того, о чём написал... литературный приём и т.д...словом, сплошная гипербола для нагнетания и пр.
А надысь пензенский исследователь Виктор Кладов поведал о Селиксенских военных лагерях под Пензой - и проза Астафьева уже не выглядит художественным произведением...
Зима 1941-42 гг. в самодельных шалашах...обучение 2-4 недели - в лучшем случае, а то и 2-6-8 дней...1 винтовка на 5-х бойцов...3-6 патронов на обучение...Контрольные стрельбы - в целом "плохо".
Ситуация с харчем - по Астафьеву: умерших 805 человек, только зафиксированных по учёту. "Умирали, часто, умирали пачками, хоронили без учёта".
К ноябрю 1943-го во всех запасных частях погибло более 13 000.
1 166 дезертиров из этих лагерей...
"Там, может, и убьют, но там хоть кормят. И уж лучше там".
До маршевой роты нужно было ещё дожить, сохранив хоть что-то от здоровья...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 1 ноября 2018 — 16:03
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: Ситуация с харчем - по Астафьеву: умерших 805 человек, только зафиксированных по учёту. "Умирали, часто, умирали пачками, хоронили без учёта".
К ноябрю 1943-го во всех запасных частях погибло более 13 000.
1 166 дезертиров из этих лагерей...
Если во всех частях запасных в РККА столько погибло то это очень мало - 13 тыс на всю армию, учитывая болезни, самострелы, драки, несчастные случаи и т.п.
По Селиксенским лагерям, внизу ссылки на документы.
http://www.ym-penza.ru/index.php...a&Itemid=215
Вот интервью "Йеху Масквы".
https://echo.msk.ru/programs/vic...ry/2298118-echo/ |
| |
|
| alexo |
Отправлено: 1 ноября 2018 — 20:20
|
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
|
Я хз что там со смертностью, я видел дела запасных бригад и полков, в массе все очень четко:
Январь 194* года
-Пупкинский военкомат Дрюкинского района прислал 50 человек
- со всего Дрюкинского района собрали 500 человек
-обучили
-из них сформировали маршевую роту в 480 человек (акты медкомиссий, справка об обучении, пайки о обмундирование) и отправили по этапу(акты офицеров, о приемке передаче )
18 человек отправили домой/вспомогательные части, 2 сбежали.
Февраль 1942
-Пупкинский военкомат Дрюкинского района прислал 30 человек
-и так далее
Колонна прибыла в тыл, собирают маршевые роты и разгоняют по армии и фронту.
В армейских запасных все сложнее с отчетностью, но то же не поражающие впечатления цыфыры, понятные по ряду причин:
-долгая дорога, иногда до нескольких недель на скудном пайке.
-большая тякучка
-общая дистрофия призванных
-общее качество продовольствия очень низкое.
-средние и ниже среднего эпидобстановка и контроль
(Добавление)
Касаемо огромной смертности, которая «Можно ли говорить, что если не доказано, значит, этого не было? Я бы ответил, что так говорить нельзя. Косвенных свидетельств высокой смертности предостаточно, а дыма без огня не бывает.
Это уже трололо, если в лагерь прислали условно 1000, а выехало 600, а остальные умерли, и так из месяца в месяц, уверен, что уголовное дело не заставит долго ждать, Фактически на лицо вредительство и саботаж, и армия недополучит такое кол-во людских ресурсов, способных воевать. Тут расстрельная статья с гарантией.(Отредактировано автором: 1 ноября 2018 — 20:22) |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 1 ноября 2018 — 21:52
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Астафьев пишет про 1942-й год - самый тяжкий год войны, ещё не были готовы и не-знали/не-умели...
Однако и на следующий год тоже занимательно был организован процесс:
Приказ 0438 (Отобразить)
"ПРИКАЗ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ О ХОДЕ ВЫПОЛНЕНИЯ В СИБИРСКОМ ВОЕННОМ ОКРУГЕ ТРЕБОВАНИЙ ПОСТАНОВЛЕНИЙ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ О ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ ИЗЫСКАНИИ ЛЮДСКИХ РЕСУРСОВ ДЛЯ УКОМПЛЕКТОВАНИЯ ЧАСТЕЙ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ № 0438.
22 ноября 1943 г.
Постановлениями Государственного Комитета Обороны за №№ 3282сс/ов от 2 мая и 3621 от 21 июня 1943 года был установлен ряд мероприятий по дополнительному изысканию людских ресурсов для укомплектования частей действующей армии.
Проведенной Генеральным штабом Красной Армии в октябре с. г. повторной проверкой результатов выполнения указанных постановлений ГОКО в Сибириском военном округе установлено:
1. В округе до сих пор не расформированы нештатные части и учреждения.
В частях и учреждениях незаконно содержатся сверх штата люди.
Незаконно используется большое количество людей в разных нештатных мастерских, командах, подсобных хозяйствах и т. д.
На 15 октября с. г. было незаконно прикомандировано и работало вне своих частей 4 227 человек рядового и сержантского состава.
Помимо этого было прикомандировано к хозяйственным подразделениям частей и учреждений 417 человек.
Незаконные прикомандирования и использование людей не по назначению в округе приняло массовый характер.
За счет запасных стрелковых частей обслуживаются рабочей силой не только военные учреждения, но и целый ряд промышленных предприятий и гражданских хозяйственных организаций. Так, в октябре с. г. из состава 39-й запасной стрелковой бригады в гражданских организациях, как-то: в Союзутиле, мясокомбинате, обувной фабрике, нефтебазе, молочном заводе, Облпотребсоюзе и др. работало до 1 500 человек рядового и сержантского состава.
Командиры частей, по договоренности с руководителями гражданских учреждений, за различные услуги самочинно посылают на предприятия на работу сержантский и рядовой состав. Так, командир 373-го запасного стрелкового полка за 10 кубометров теса посылал из состава полка на работу в трест № 790 человек.
Командир 104-го запасного стрелкового полка самочинно выделял людей из состава полка на работу в Омский мясокомбинат, автошинзавод, Омский облисполком и др. предприятия до 500 человек, которые работали в течение нескольких месяцев.
2. В результате такого хаотического использования не по назначению личного состава запасные стрелковые части округа вместо центров боевой подготовки маршевого пополнения для действующей армии превращены в своеобразные биржи труда. В 22-м запасном стрелковом полку на день проверки состояло по списку 3 516 человек, а занималось боевой подготовкой всего 1 402 человека или 31% состава полка.
В 288-м запасном стрелковом полку из 3 174 человек занималось боевой подготовкой 1 278 человек или 41%.
В 126-м запасном стрелковом полку по состоянию на 20 сентября было занято из состава полка: боевой подготовкой 12%, на работах внутри полка 33%, на работах вне полка 36% и в служебных нарядах 19%.
Процент охвата боевой подготовкой личного состава в полках 39-й запасной стрелковой бригады в октябре с. г. не превышал 50%.
3. Замена в тыловых частях и учреждениях округа годных к строевой службе рядового и сержантского состава нестроевыми, старшими возрастами и женщинами произведена неполностью.
В результате проверки в частях и учреждениях выявлено годных к строю и подлежащих замене нестроевыми 1 555 человек.
Проверка показала, что командиры частей и начальники учреждений к выполнению приказа НКО № 0678 1942 года по замене годных к строю в тыловых частях, подразделениях и учреждениях подошли формально и по-прежнему допускают обрастание тыловых частей и подразделений людьми, годными к строевой службе.
Со стороны штаба Сибирского военного округа должного контроля за выполнением приказа НКО № 0678 1942 года и постановления ГОКО № 3282сс/ов от 2 мая с. г., в части замены в тыловых частях и учреждениях годных к строю, организовано не было.
Хуже того, в самом аппарате штаба округа оказалось в хозяйственном отделе 26 человек вольнонаемных призывного возраста и годных к строевой службе, но не призванных в армию по личному указанию начальника штаба округа генерал-майора тов. Помощникова.
4. Установлены факты преступного “разбазаривания” людских ресурсов, когда для укомплектования должностей вольнонаемного состава преднамеренно увольнялись в запас военнослужащие, годные к нестроевой службе.
Так, в течение июля и августа месяцев с. г. в распоряжение окружного интенданта было передано 2795 человек военнослужащих, незаконо переведенных в запас.
Подобное увольнение в запас военнослужащих практикуют самостоятельно даже командиры запасных стрелковых бригад и полков.
При этом оформление увольнения в запас годных к нестроевой службе через соответствующие военные комиссариаты не проводится.
В результате такого увольнения в запас при частях и учреждениях оседают на должностях вольнонаемного состава бывшие военнослужащие без военно-учетных билетов, паспортов и вообще каких-либо документов, удостоверяющих личность.
Вносимые центром изменения и сокращения в штаты частей и учреждений с целью высвобождения излишних людей на практике отдельных частей и учреждений Сибирского военного округа сводятся на нет путем перевода высвобождаемых на положение вольнонаемных, зачислением в разряд нестроевых и временным увольнением в запас.
Например, в 373-м запасном стрелковом полку старшие писари штаба Лукин Ф. И. и Ладянов В. Г. неоднократно переводились из военнослужащих в вольнонаемные и из вольнонаемных в военнослужащие, а также из строевых в нестроевые.
Помимо этого практикуется незаконное предоставление отсрочек от призыва по мобилизации распоряжением начальника штаба округа генерал-майором тов. Помощниковым. Военнобязанным Гусеву рождения 1909 года, Калмыкову рождения 1911 года и Пермину рождения 1923 года, работавшим в рыболовецком хозяйстве штаба округа, была предоставлена отсрочка от призыва до 1 ноября 1943 года.
Распоряжением штаба округа незаконно предоставлена отсрочка от призыва четырем военнослужащим, работающим в охотничьей базе Сибирского военного округа.
5. Вместо высвобождения офицерского состава, как это требовалось постановлением ГОКО № 3282сс/ов от 2 мая 1943 года, в частях и учреждениях округа приняло широкие размеры использование офицерского состава на нештатных должностях, на должностях вольнонаемного состава и незаконное прикомандирование офицеров к штабам и тыловым учреждениям.
Так, незаконно прикомандированы офицеры в количестве 40 человек на должности вольнонаемного состава к квартирно-экслуатационному и ремонтному отделам окружного интендантского управления с июля 1943 года.
В квартирно-экплуатационной части Новосибирского гарнизона должности вольнонаемного состава занимают офицеры.
К складу НКО № 509 незаконно прикомандировано 17 офицеров для сопровождения грузов.
В резерве офицерского состава интендантской службы содержится 186 офицеров, вместо положенных 110 человек, причем некоторые из них состоят в резерве с 1942 года.
В Днепропетровском и 1-м Томском артиллерийских училищах преподаватели тактики капитаны Анциберов, Трофимов и Шохов используются в качестве директоров подсобных хозяйств.
В запасной кавалерийской бригаде директором подсобного хозяйства является лейтенант Эйсмонт, а начальником рыболовецкой команды старший лейтенант Лушников.
Как правило, в Сибирском военном округе во главе подсобных хозяйств стоят лица офицерского и сержантского состава.
6. Выявлено, что в результате плохого руководства военно-врачебными комиссиями со стороны начальника санитарного отдела округа полковника медицинской службы тов. Кобзева и председателя окружной военно-врачебной комиссии полковника медицинской службы тов. Правдина, значительный процент военнослужащих и военнообязанных призывного возраста переводятся в разряд нестроевых или вовсе освобождаются от военной службы без достаточных на то медицинских показаний. Вопрос о годности к военной службе в ряде частей решается не врачебными комиссиями, а самостоятельно врачами частей.
Проведенным контрольно-медицинским переосвидетельствованием нестроевых, признанных негодными к военной службе и лиц, пользующихся отсрочками, специально назначенными военно-врачебными комиссиями, признано годными к строевой службе по Бийскому гарнизону 480 человек.
Из переосвидетельствованных в 11-м учебном стрелковом полку 83 человек признано годными к строевой службе 41 человек, в 78-м отдельном автотранспортном батальоне из 56 человек 33 оказались годными к строевой службе.
7. Выявленные нарушения постановлений Государственного Комитета Обороны за №№ 3282сс/ов и 3621сс/ов 1943 года свидетельствуют об отсутствии должного руководства и контроля за проводимыми правительственными мероприятиями со стороны военного совета Сибирского военного округа и о самоустранении руководящего состава штаба Сибирского военного округа от проведения в жизнь постановлений ГОКО и приказов Народного комиссара обороны.
За грубое нарушение штатной дисциплины, разбазаривание людских ресурсов и использование в ущерб боевой подготовке личного состава запасных стрелковых бригад для обслуживания различных хозяйственных гражданских и военных организаций командующему войсками Сибирского военного округа генерал-лейтенанту тов. Медведеву и начальнику штаба Сибирского военного округа генерал-майору тов. Помощникову объявляю выговор.
Приказываю:
1. К 25 декабря с. г. устранить обнаруженные нарушения постановлений Государственного Комитета Обороны № 3282сс/ов и № 3621 сс/ов 1943 года.
2. Категорически запретить отрыв личного состава запасных стрелковых и учебных бригад от боевой подготовки на выполнение всевозможных хозяйственных работ вне своих частей.
3. Пересмотреть состав врачебных комиссий при военкоматах и гарнизонах и провести повторное медицинское переосвидетельствование всему нестроевому составу военнослужащих и вольнонаемных. Признанных годными к строевой службе, не ожидая замены, направить в запасные стрелковые бригады.
4. Пересмотреть всех незаконно уволенных в запас военнослужащих призывного возраста и оказавшихся годными к военной службе направить на укомплектование запасных частей.
5. Весь офицерский состав, занятый на работах не по штатной должности, отозвать и возвратить к исполнению прямых обязанностей.
Офицеров, содержащихся в частях и учреждениях сверх штата, откомандировать в резерв и использовать по нарядам Главного управления кадров НКО.
6. Запретить использование военнослужащих для замещения должностей вольнонаемного состава.
7. Военному совету Сибирского военного округа расследовать факты незаконного предоставления отсрочек от призыва по мобилизации на военную службу и виновных предать суду военного трибунала.
8. Исполнение донести 25 декабря с. г.
Заместитель Народного комиссара обороны
Маршал Советского Союза ВАСИЛЕВСКИЙ"
Однако заметно, что не все рвались на передовую Родину защищать...
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| alexo |
Отправлено: 1 ноября 2018 — 23:15
|
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
|
Гот пишет: alexo пишет: уверен, что уголовное дело не заставит долго ждать, Фактически на лицо вредительство и саботаж, и армия недополучит такое кол-во людских ресурсов, способных воевать. Тут расстрельная статья с гарантией.
"Никто из проверяющих чинов не решался доложить наверх о гибельном состоянии Тоцких и Котлубановских лагерей, настоять на их закрытии ввиду полной непригодности места под военный городок и даже для тюремных лагерей не подходящего. Все чины, большие и малые, накрепко запомнили слова товарища Сталина о том, что "у нас еще никогда не было такого крепкого тыла".
вы мне не худлит, а документ покажите |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 2 ноября 2018 — 23:13
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
В описаниях Астафьева процесса питания весьма много реального...
Приказ 047 (Отобразить)
ПРИКАЗ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР ОБ УСТРАНЕНИИ НЕДОСТАТКОВ В ОРГАНИЗАЦИИ ПИТАНИЯ И БЫТА В 15-й ЗАПАСНОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 047
8 марта 1945 г.
Одобрен Народным комиссаром обороны СССР
В Народный комиссариат обороны поступили сведения о неблагополучии с питанием и состоянием быта в 15-й запасной стрелковой дивизии Северо-Кавказского военного округа.
В связи с этим было предложено военному совету округа — командующему войсками генерал-лейтенанту Клыкову и члену военного совета генерал-лейтенанту Запорожцу принять срочные меры к устранению недостатков и наведению порядка в дивизии.
Военный совет округа донес, что при проверке им 15-й запасной стрелковой дивизии установлено вполне удовлетворительное обеспечение частей дивизии продовольствием и что качество питания и бытовое обслуживание личного состава вполне нормальное.
Однако, проверкой офицерами Главупраформа было установлено явное неблагополучие в бытовых условиях дивизии и совершенно неудовлетворительное питание личного состава.
Несмотря на то, что 15-я запасная стрелковая дивизия была обеспечена всеми основными видами продовольствия и имела полную возможность организовать нормальное питание, красноармейцы не получали положенной нормы.
В результате отсутствия должного внимания со стороны командира дивизии, командиров полков и их заместителей по политической части к вопросам питания, в дивизии имело место широкое распространение обворовывания бойцов. Воровство продуктов происходило на складах, на кухне и при раздаче пищи.
При проверке продсклада 356-го запасною стрелкового полка было обнаружено до 60 частных записок заведующему складом об отпуске отдельных предметов продовольствия разным должностным лицам полка. В 356-м запасном стрелковом полку 16 февраля с. г. было вложено в котел меньше на 23 кг масла; в 46-м запасном стрелковом полку 8 февраля было вложено меньше на 13 кг масла; в 50-м запасном стрелковом полку 13 февраля только в одном батальоне было вложено меньше на 4 кг мяса и в 46-м запасном стрелковом полку при раздаче готовой пищи из 100 гр мяса, положенного по меню, выдавали порции весом по 35—40 грамм.
В 46-м запасном стрелковом полку сахара бойцы получали на руки только 50% положенной нормы. По заявлению бойцов в этом же полку в декабре 1944 года и январе 1945 года вместо чая выдавалась только кипяченая вода без заварки, в то время, когда из складов чай отпускался в полной норме.
Строевые записки частей, по которым производился отпуск продуктов, не соответствовали наличному составу состоящих на котловом довольствии людей. В результате этого на кухню отпускалось меньшее количество пайков. В 46-м запасном стрелковом полку с 1 по 16 января с. г. отпускалось меньше на 10—17 пайков ежедневно. В 50-м запасном стрелковом полку в январе с. г. отпускалось меньше от 8 до 34 пайков ежедневно. В 356-м запасном стрелковом полку 13 января с. г. было отпущено меньше на 72 пайка.
В частях дивизии весь вольнонаемный состав до 250 человек получал довольствие из красноармейских кухонь за счет нормы питания бойцов.
Весовое хозяйство на продовольственных складах запущено. Имеющиеся разновесы побиты, что приводит к обвешиванию при выдаче продуктов. Закладка пищи в котел производится без веса — на-глазок. Все это способствовало безнаказанному расхищению продуктов обслуживающим составом.
Столовые, за исключением 50-го запасного стрелкового полка, не оборудованы, содержатся грязно, не отапливаются. Столов недостаточно и красноармейцы вынуждены принимать пищу стоя.
В 356-м запасном стрелковом полку нет достаточного количества посуды, ложек и бойцы принимают пищу из консервных банок.
В 42-м запасном стрелковом полку не было отведено помещение для санитарной части и прием больных производился в землянке, вмещающей не более трех человек, а больные, прибывающие за помощью, до 50 человек ежедневно, вынуждены были ожидать приема на открытом воздухе при сильных морозах.
Часть красноармейцев не получила положенного обмундирования в то время, когда на вещевых складах оказалось вполне достаточно всех видов вещевого довольствия.
В частях дивизии имеется большая утеря вещевого имущества. В дивизии установлена порочная практика, когда вместо выяснения всех обстоятельств утери вещевого имущества и составления инспекторских свидетельств на пришедшее в негодность обмундирование, производится огульное взыскание стоимости утерянных вещей с офицерского состава. В результате этого значительная часть офицеров имеет недопустимую высокую задолженность. В 46-м запасном стрелковом полку 25 командиров рот имеют задолженность за утерю имущества от 4000 до 113 000 рублей, а общая сумма задолженности офицеров за утерю имущества к моменту проверки составляла в 42-м запасном стрелковом полку 1111 000 рублей, в 50-м запасном стрелковом полку — 430 000 рублей, в 356-м запасном стрелковом полку — 772 000 рублей.
Воспитательная работа с офицерским составом поставлена плохо. Офицерские кадры не приучены к бережному отношению к государственному имуществу.
Крупнейшие недостатки в питании и состоянии быта 15-й запасной стрелковой дивизии явились результатом того, что военный совет округа, командир дивизии, командиры полков, батальонов, рот и политработники всех степеней не занимались организацией питания и устройством быта бойцов, а такие командиры, как заместитель командующего округом по тылу генерал-лейтенант Михайлов, заместитель командира 15-й запасной стрелковой дивизии майор Коршенко и помощник командира 46-го запасного стрелкового полка по МТО майор интендантской службы Бондаренко проявили безответственное отношение к вопросам питания бойцов.
Политотдел дивизии и политработники частей самоустранились от вопросов материально-бытового обеспечения личного состава, считая, что это не их дело, и не проявляют должной заботы о бытовых нуждах бойцов.
Приказываю:
1. За преступное отношение к вопросам питания и быта красноармейцев заместителя командира 15-й запасной стрелковой дивизии по тылу майора Коршенко и помощника командира 46-го запасного стрелкового полка по материальному обеспечению майора интендантской службы Бондаренко снять с занимаемых должностей и назначить с понижением.
2. Командиру 15-й запасной стрелковой дивизии генерал-майору Якшину и начальнику политотдела дивизии полковнику Пятакову, допустившим такие крупные недостатки в организации питания и бытового обслуживания личного состава дивизии, объявить выговор.
3. Заместителю командующего войсками Северо-Кавказского военного округа генерал-лейтенанту Михайлову за недостаточное руководство хозяйственной деятельностью подчиненных частей объявить выговор.
4. Указать военному совету округа — командующему войсками генерал-лейтенанту Клыкову и члену военного совета генерал-лейтенанту Запорожцу на отсутствие надлежащего внимания и контроля за организацией питания и состоянием быта 15-й запасной стрелковой дивизии и неправдивое с их стороны донесение в Наркомат обороны.
Обязать военный совет СКВО устранить вскрытые недостатки в 15-й запасной стрелковой дивизии и донести о принятых мерах начальнику Главупраформа к 1 апреля с. г.
5. Военному совету СКВО и военным советам других округов строго следить за тем, чтобы до бойцов доходило все продовольствие и прочее обеспечение, положенное по установленным нормам.
6. Приказ довести до командиров запасных и учебных полков.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР
генерал армии БУЛГАНИН
И это уже в 45-м... конец войне...и все одно - тащат из солдатского котла, а бойцы едят из консервных банок...
И заслуженная суровая кара - выговор. 
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 6 ноября 2018 — 15:02
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
alexo пишет: 18 человек отправили домой/вспомогательные части, 2 сбежали.
Ну логично, 3-4% будут отправлены назад или вообще никуда ввиду дезертирства, смерти, негодности, преступлений.
alexo пишет: то уже трололо, если в лагерь прислали условно 1000, а выехало 600, а остальные умерли, и так из месяца в месяц, уверен, что уголовное дело не заставит долго ждать,
Ну вообще там "самопал" авторов публикаций - проверок в эти лагеря приезжало вагон и телега именно по сигналам что там не все в порядке.
Вообще то если в лагерь прислали 1000 человек, а в войска услали 600, это не значит что 400 умерло, как вы выше заметили сами, кто то умер, кто то заболел, кто то посажен, кто то отправлен обратно ввиду негодности, кто то обратно на гражданку.
МАГАЗИНЕР пишет: На 15 октября с. г. было незаконно прикомандировано и работало вне своих частей 4 227 человек рядового и сержантского состава.
Кто то пытался отсидется в тылу, кто то получить солдат на свой участок картошку копать, кто то - лес рубить. Показательно, что эти эпизоды расследовались и карались
МАГАЗИНЕР пишет: генерал-лейтенанту тов. Медведеву
Весной 1944 года Медведева вообще сняли, потом несколько месяцев держали в резерве, а позже назначили комкорпусом на фронте.
Гот пишет: Никто из проверяющих чинов не решался доложить наверх о гибельном состоянии Тоцких и Котлубановских лагерей, настоять на их закрытии ввиду полной непригодности места под военный городок и даже для тюремных лагерей не подходящего. Все чины, большие и малые, накрепко запомнили слова товарища Сталина о том, что "у нас еще никогда не было такого крепкого тыла
Какой то набор пропаганды. Во первых, закрывать лагеря при любых раскладах не нужно было, т.к. учебные лагеря нужны. Во вторых, недонесение могло очень сильно подмочить карьеру того, кто "недонес", поскольку нашлись бы желающие именно донести, но уже на вас, что вы "не донесли", т.е. сокрыли факт воинского преступления, т.е. вы враг. Гораздо выгоднее было донести что лагеря ни в ж...у, и в этом виноват конкретно Пупкин. Просто молчать - гораздо опаснее.
А то как то модно стало рисовать что у нас все генералы как один - трясущиеся от страха пьяницы, которые бухали беспробудно, чтобы скрыть панику от грозящего расстрела просто за то, что положили мало солдат в открытых фронтальных атаках с пулеметами НКВД в тылу.
МАГАЗИНЕР пишет: В связи с этим было предложено военному совету округа — командующему войсками генерал-лейтенанту Клыкову и члену военного совета генерал-лейтенанту Запорожцу принять срочные меры к устранению недостатков и наведению порядка в дивизии.
Военный совет округа донес, что при проверке им 15-й запасной стрелковой дивизии установлено вполне удовлетворительное обеспечение частей дивизии продовольствием и что качество питания и бытовое обслуживание личного состава вполне нормальное.
Однако, проверкой офицерами Главупраформа было установлено явное неблагополучие в бытовых условиях дивизии и совершенно неудовлетворительное питание личного состава.
Ясно что Клыков и Запорожец ж...у прикрывали и донесли что все ок. Показательно что Главупраформ ни разу не поверил таким благостным картинам и провел тщательную проверку (описание нарушений подробное) - вплоть до опроса солдат и обследования столовых.
МАГАЗИНЕР пишет: И заслуженная суровая кара - выговор.
Вообще то два непосредственно отвечающих за это офицера сняты с понижением.
Выговоры в 1945 году и позже для офицеров, если с "занесением" грозили как минимум задержкой получения очередных званий и должностей. Отделались довольно легко в основном ввиду отсутствия смертельных случаев. Кроме того, как ни покажется странным, но в те времена логичнее казалось оставить командира исправлять ошибки (это же тыловая часть а не военная), а не тупо его снять, а потом назначить нового - чье то старое гов...о разгребать.
Если бы кто то решил что командование наплевательски относилось к солдатам, вернее к их боевой форме, то учтем, что приказ подписан самим Булганиным и касается "какой то там запасной дивизии" - даже не на фронте! Командование РККА вел не гуманизм, но здравая военная логика и желание искоренить распиз...во.
Гот пишет: Я мог бы Вам рассказать про военный городок начала 80-х и про то, кого тогда гребли в армию. Погибших не было, но во многом это заслуга медицины, которая всё-таки продвинулась за 40 лет.
Плохой вброс, негодный. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 6 ноября 2018 — 20:50
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Судя по тому, что ответственному ГУ похоже тоже был по-фиг на состояние дел в подведомственных частях, то конкретно по-взрослому решить что-либо могло только вмешательство Верховного с подачи НКВД.
Приказ 0049 (Отобразить)
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР О СЕРЬЕЗНЫХ НЕДОСТАТКАХ В 50-й ЛИТОВСКОЙ ЗАПАСНОЙ СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ И НАКАЗАНИИ ВИНОВНЫХ № 0049
23 декабря 1944 г.
По сообщению НКВД СССР на имя Наркома обороны стало известно о серьезных недостатках в 50-й запасной стрелковой Литовской дивизии. В течение октября, ноября и 1-й половины декабря с. г. из частей указанной дивизии дезертировало свыше 1 000 человек, в том числе за это время совершено было 210 групповых дезертирств, из них 85 случаев группового дезертирства с оружием. В числе дезертировавших бежало 830 человек из числа литовцев, выловленных войсками НКВД в лесах Литовской ССР и направленных в дивизию через военкоматы.
Состояние дивизии характеризуется отсутствием элементарного порядка и дисциплины в частях дивизии и, прежде всего, среди офицерского состава.
В дивизии не было создано необходимых бытовых условий для красноармейцев. Большое количество бойцов не имело обуви, положенного обмундирования и постельных принадлежностей, несмотря на то, что на окружных и дивизионных складах обмундирование имелось в достаточном количестве; в подразделениях дивизии среди личного состава распространена чесотка, брюшной тиф и другие заболевания.
Такое неблагополучное состояние дивизии объясняется бездеятельностью военного совета Белорусско-Литовского военного округа и в первую очередь командующего округом генерал-лейтенанта Яковлева, а также отсутствием контроля за подведомственными частями со стороны начальника Главупраформа Красной Армии генерал-полковника Смородинова.
О тяжелом состоянии 50-й запасной стрелковой Литовской дивизии ни начальник Главупраформа генерал-полковник Смородинов, ни командующий войсками Белорусско-Литовского военного округа генерал-лейтенант Яковлев не доносили и своевременно мер к устранению недостатков не принимали.
Приказываю:
1. Командира 50-й запасной стрелковой Литовской дивизии генерал-майора Синкевича за преступную бездеятельность и разложение в дивизии воинской дисциплины — снять с поста и предать суду.
2. Командующему войсками Белорусско-Литовского военного округа генерал-лейтенанту Яковлеву и члену военного совета округа генерал-майору артиллерии Новикову за плохое руководство и необеспеченность дивизии в материально-бытовом отношении — объявить выговор.
3. Поставить на вид начальнику Главупраформа КА генерал-полковнику Смородинову недостаточный контроль за состоянием подведомственных ему частей.
4. Начальнику Главупраформа генерал-полковнику Смородинову перевести для обучения переменный состав 50-й запасной стрелковой Литовской дивизии до 15 января 1945 г. в 5, 18 и 33-й запасные стрелковые дивизии Московского военного округа и 9-ю запасную стрелковую дивизию Орловского военного округа.
5. Командующим войсками Московского и Орловского военных округов для приема и обучения красноармейцев, прибываюших из 50-й запасной стрелковой Литовской дивизии, выделить в запасных дивизиях по одному из лучших полков, укрепить их наиболее подготовленным офицерским и сержантским составом и организовать усиленную боевую и политическую подготовку прибывающего переменного состава.
6. Перевозку переменного состава из 50-й запасной стрелковой Литовской дивизии произвести в порядке отправления маршевых рот в сопровождении подготовленного и проверенного офицерского и сержантского состава.
Организацию отправления переменного состава возложить на начальника Главупраформа генерал-полковника Смородинова совместно с командующим войсками Белорусско-Литовского военного округа генерал-лейтенантом Яковлевым и представителями ГлавПУРККА и “Смерш”.
7. После отправления переменного состава дивизию именовать “50-я запасная стрелковая дивизия”, сняв наименование — “Литовская”.
Командующему войсками Белорусско-Литовского военного округа пересмотреть и укрепить кадровый офицерский состав дивизии.
Начальнику Главупраформа Красной Армии укомплектование дивизии переменным составом произвести мобилизованными из центральных областей СССР.
8. Настоящий приказ разослать военным советам округов и командирам учебных и запасных дивизий.
Народный комиссар обороны
Маршал Советского Союза И. СТАЛИН
При всей строгости наглядно заметно - приказано было разослать сей приказ в декабре 1944-го, а приведённый ранее подобный же приказ описывал такую же ситуацию в такой же запасной дивизии и в марте 1945-го.
Контора пишет... 
Типа при Хозяине все прыжками побежали исполнять? А вот вам не хотите ли... 
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 7 ноября 2018 — 14:55
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
МАГАЗИНЕР пишет: 1-й половины декабря с. г. из частей указанной дивизии дезертировало свыше 1 000 человек, в том числе за это время совершено было 2
Литовцы, х...е. Дело осенью 1944 года на только что освобожденной Литве. И то дезертировало только около 10% состава.
МАГАЗИНЕР пишет: Командира 50-й запасной стрелковой Литовской дивизии генерал-майора Синкевича за преступную бездеятельность и разложение в дивизии воинской дисциплины — снять с поста и предать суду.
Приказ выполнен, приговором Военной коллегии Верховного Суда СССР от 15.02.1945 осуждён по ст. 193.17-«а» УК РСФСР на 5 лет ИТЛ без поражения в правах (условно). Приказом НКО от 26.2.1945 лишён воинского звания генерал-майор с присвоением воинского звания полковник. Ввиду того что во время войны действовала "штрафная" система замены наказания - отбытием в войсках, был в марте 1945 года направлен в полковниках командиром пополненной 205-й дивизии на фронт, благодаря умелым действиям дивизии в Померании прощен, но летом 1945 года все таки отправлен в Горький в почетную "ссылку" - военным преподавателем в мединститут, в 1947 году уволен вообще.
МАГАЗИНЕР пишет: . Командующему войсками Белорусско-Литовского военного округа генерал-лейтенанту Яковлеву и члену военного совета округа генерал-майору артиллерии Новикову за плохое руководство и необеспеченность дивизии в материально-бытовом отношении — объявить выговор.
Яковлев ранее был известен как малоудачный командарм 52-й армии на Волховском фронте в 1942-43 годах (уже снимался и был в резерве), в начале 1945 года за плохое руководство округом (в том числе за эту историю) был окончательно снят и в резерв, а несколько лет спустя отправлен в отставку.
МАГАЗИНЕР пишет: Поставить на вид начальнику Главупраформа КА генерал-полковнику Смородинову
Смородинов в итоге свалил в начале 1945 года недостатки на Кулика (того самого), который формально возглавлял работу по курированию подготовки войск. |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 7 ноября 2018 — 20:19
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Получается, что худ. описания Астафьева не очень-то и худ. - весьма и весьма близко в реалиям времени...
"В конце июня 1941 г. в Красноярском крае была развернута 43-я запасная стрелковая бригада с управлением в Красноярске, полки которой дислоцировались в Красноярске (105-й зсп), Ачинске (128-й зсп), Канске (120-й зсп) и Боготоле (289-й зсп). Также в составе бригады были сформированы 38-й запасной артиллерийский полк, 31-й запасный батальон связи, 35-й запасный саперный батальон. В бригаду направлялись призывники, прошедшие предварительную подготовку в общественных организациях — в Осоавиахиме, обществе Красного Креста.
Эта бригада решала тяжелую задачу приема и подготовки мобилизованных в условиях острейшей нехватки командных и политических кадров, очень низкого уровня материального снабжения:
«Бытовые условия частей неудовлетворительны. Помещений не хватает. Личный состав ночевал на вокзале и в коридорах разных зданий. Довольствие бригады не налажено. Масса бойцов не обмундированы, имеют рваную одежду и обувь и поэтому не выходят на тактические и строевые занятия в поле. Исключительно плохо обстоит дело с постельными принадлежностями. Большинство красноармейцев спят на голых нарах, не раздеваясь и не снимая обуви, большой процент вшивости».
Помимо кадровой подготовки, 43-я ЗСБ отвечала за формирование новых воинских соединений. Комбриг генерал-майор Волчков, не выдержав напряжения, к концу 1941 г. слег в горячке. Не хватало обмундирования, топлива для обогрева казарм, питание отпускалось по самым низким нормам, из-за отсутствия оружия и учебных пособий практически невозможно было наладить нормальную боевую учебу молодого пополнения. Были и случаи дезертирства — с момента формирования бригады до 1 октября 1941 г. из нее дезертировало 33 человека.
В 43-й зсб готовили стрелков, пулеметчиков, лыжников, артиллеристов, саперов, связистов, снайперов, пулеметчиков, истребителей танков и воинов иных специальностей.
Каждый полк бригады имел очень большой штат переменного состава — более 4 тысяч человек, т. е. в составе бригады могло находиться более 12 тысяч человек личного состава. Учитывая, что капитальные казарменные здания стали использоваться для размещения эвакуированных из прифронтовой территории военно-учебных заведений, размещение личного состава запасных частей было очень стесненным."
И, конечно, официоз - исполняется на мотив "Всё хорошо, прекрасная маркиза...":
"Из месяца в месяц, несмотря на все недостатки и трудности, из 43-й запасной стрелковой бригады, точно в срок уходили на фронт маршевые роты и батальоны. Бригада достойно, напрягая все силы, выполняла свою боевую задачу и давала фронту надежное пополнение. "
А приготовить артиллеристов-связистов-снайперо в-пулеметчиков при отсутствии оружия и учебных пособий - фирменное блюдо кухни советской системы формирования запасных частей... 
Причём всё это происходило с самого начала войны уже в 1941-м:
"Укомплектовавшись личным составом, дивизии приступили с начала октября к боевой учебе, которая проходила в крайне неблагоприятных условиях. Начальник штаба 378-й стрелковой дивизии майор Аксельрод свидетельствовал: «За весь подготовительный период дивизия не имела хотя бы минимального количества вооружения, обеспечивающего нормальный ход боевой подготовки. К моменту отъезда дивизии на вооружении имелось винтовок — 4,1 %, станковых пулеметов — 2,3 %, ручных пулеметов — 9 %, 120-миллиметровых минометов — 0 %, 82-миллиметровых минометов — 1,8 %, 50-миллиметровых минометов — 2 %, 76-миллиметровых дивизионных и полковых пушек — 6 %, 122-миллиметровых гаубиц — 0 %, 45-миллиметровых пушек — 11 %, 37- или 76-миллиметровых зенитных пушек — 0 %, буссолей — 6,3 %, биноклей — 1,1 %."
И всё равно итог был одинаковым:
"Однако к концу формирования, согласно акту приема, дивизия получила оценку «удовлетворительно»."
Ну, иначе и быть не могло... ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
