Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер, Вы упорно не хотите вести диалог по заявленной теме.
Хорошо, я отреагирую ещё раз на Ваши комментарии, но надеюсь, что всё же Вы в скорости начнёте разговоры по заявленной теме. Если есть большая надобность продолжать Ваши дебаты, то откройте соответствующую тему. Да и ответы можете уже дать в ней. А на этой ветке, будьте так любезны, ведите диалоги по существу.
Опер пишет:
Так что отмена смертной казни большевиками не демагогия, а исторический факт.
И можете привести данные со ссылкой когда конкретно отменили и когда конкретно возобновили смертную казнь? (Добавление)
Опер пишет:
А Вы внимательно прочитайте мой пост, где я отвечаю на вопросы оппонентов и их замечания и сами все поймете.
Т.е ответить нечего и, как всегда, скрываетесь за общими фразами. Ваши посты читал внимательно, но конкретики там нет. Вот и задал вопрос. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Опер, Вы упорно не хотите вести диалог по заявленной теме.
Ну почему же не хочу? Часть ответов в предыдущем посте напрямую относятся к теме поста.
Вам же отвечу на вопрос на соответствующей ветке про Гражданскую войну и революцию.
Что касается Вашего замечания про общие фразы то Вы в корне не правы: я привел ссылку сомневающемуся Радисту на дату введения продразверстки в России, я ему ответил конкретикой про Духонина.
Вам мало?
Alexis
Отправлено: 16 апреля 2012 — 20:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Так была создана Западная Добровольческая армия, выступавшая в союзе с немецкими добровольцами.
Всё же попытаюсь повернуть дискуссию в прежнее русло.
Вот нашёл такие высказывания. Может кто-то захочет прокомментировать. "...Ранней весной 1919 г. в Прибалтике при поддержке германских войск были сформированы два русских добровольческих отряда — имени графа Келлера под командованием полковника П. Бермондта-Авалова (немцы называли его просто князем Аваловым) в Митаве, и бригада полковника Вырголича в Шаулене (Шауляй). 5.9.1919 г. они были сведены в Русскую Западную добровольческую армию под командованием князя Авалова, действовавшего на основании полномочий от эмигрантского Военно-политического совета в Берлине (председатель барон Л. К. Кнорринг). Финансирование обеспечивали германские промышленники (в частности, Густав Крупп), создавшие «Русско-немецкий Финансовый синдикат». Позднее военно-политический комитет был преобразован в «Центральный Совет Западной России» и, наконец, Западнорусское правительство (премьер-министр — генерал Бискупский, военный министр — полковник П. Дурново). По иронии судьбы, оно в разгар кампании в Прибалтике выражало германскому правительству благодарность «за исключительные заслуги немецких войск в деле спасения окраинных областей России от большевизма» — как если бы последнее не вставляло, как могло, палки в колёса немецким добровольцам! ... Однако русско-германское сотрудничество не входило в планы Антанты. Английский генерал Гоф предупредил Юденича: «…кто будет сотрудничать с Германией, тот лишится всякой поддержки союзников». Со ссылкой на статьи Версальского договора Антанта всё настойчивее требовала эвакуации германских войск из Прибалтики. 27.8.1919 г. французский маршал Фош предъявил Берлину прямой ультиматум. Германское министерство обороны отдало 6-й армии приказ незамедлительно начать эвакуацию частей, готовых по собственному желанию вернуться в Германию..."
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=1594 ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 16 апреля 2012 — 21:36
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Однако русско-германское сотрудничество не входило в планы Антанты.
Имхо, но на самом деле история отношения АНтанты к России - это история самого большого предательства в 20 веке. Николай II начал войну тогда, когда армия ещё не была к ней готова только из-за того, что французы слёзно просили его спасти Париж от взятия немцами. Это привело к катастрофе армии Самсонова, тягчайшим последствиям для России и в конце-концов к революции. А когда Белому движению потребовалась помощь (Петроград и Москва могли быть взяты очень малыми силами), то Антанта решила, что пусть русские сами разбираются, что и с большевиками можно дело иметь. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 16 апреля 2012 — 21:40
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
то Антанта решила, что пусть русские сами разбираются, что и с большевиками можно дело иметь.
Это Вы о чём? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 16 апреля 2012 — 22:09
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
Это Вы о чём?
О том, что серьёзной военно-экономической помощи Белому движению оказано не было. Зато с 1920 началось постепенное признание большеников.
Так, в 1920 был заключён Тартуский мирный договор с Эстонией (а мы помним роль Латвии и Эстонии в неуспехе походов ЗДА и СЗДА).
14 октября 1920 г. подписан мирный договор с Финляндией (финны тоже решили не помогать Юденичу) в походе на Петроград. Хотя Маннергейм считал, что помочь было еобходимо.
Как потом пришлось расплачиваться за "сделку с дъяволом) прибалтами и финнам известно.
А помните фильм "Начальник Чукотки". Там ведь действие в 1922 году происходит. И там главный герой от имени РСФСР берёт пошлины с иностранных бизнесменов, которые за пушниной приплывали. Миллион долларов набрал он таким образом.
Получается, что не былы Советская власть в экономической блокаде, имели с ней дело капиталисты. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 16 апреля 2012 — 22:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
О том, что серьёзной военно-экономической помощи Белому движению оказано не было. Зато с 1920 началось постепенное признание большеников.
Благодарю за разъяснения. Если речь шла за период после 1920 г., то всё понятно и вопрос снимается. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
alexeybo
Отправлено: 8 февраля 2021 — 19:02
полковник
Сообщений всего: 4005
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 20
[+]
Внутренние противоречия Белого движения на примере истории белых
формирований в Курляндии
Научный руководитель – Андреев Дмитрий Александрович
Отто Фёдор Павлович
Студент (бакалавр)
Московский государственный университет имени М.В.Ломоносова, Исторический
факультет, Кафедра истории России XIX – начала XX века
Гражданская война представляет собой один из самых трагических и одновременно судьбоносных периодов в русской истории. Победа одного лагеря и поражение другого определили развитие нашей страны вплоть до сегодняшнего дня. На исход войны повлияло множество причин, не последнюю роль среди которых сыграло отсутствие единства внутри Белого движения. Ярким примером тому может послужить история Белого движения в Курляндии (на территории современной Латвии). Здесь во главе отрядов, сформированных из добровольцев-офицеров и находившихся в Германии военнопленных, встали князь А.П. Ливен и полковник П.Р. Бермондт. Добровольцы пользовались поддержкой Германии и с самого начала находились в сложных отношениях со странами Антанты. После освобождения от большевиков Риги отряды Ливена были переброшены под Петроград в расположение армии Юденича, а развёрнутые в Западную добровольческую армию войска Бермондта вступили в конфронтацию с Антантой и латышским правительством, попытались свергнуть его в октябре-ноябре 1919, после чего были распущены. Изучение проблем, с которыми русские добровольцы в Курляндии столкнулись при взаимодействии с другими белыми силами, позволит нам лучше понять некоторые из причин поражения Белого движения в целом.
Для того чтобы обеспечить поддержку со стороны зарубежных стран, русским добровольцам в Курляндии необходимо было наладить отношения с влиятельными кругами антибольшевистской эмиграции. Курляндским белым требовался политический представитель для переговоров с германцами по вопросам снабжения отрядов и координации действий. Однако все «бывшие люди» предпочитали выжидать, не торопясь принять участие в начинаниях добровольцев. С другой стороны, роль представителей зачастую пытались примерить на себя сомнительные личности и политические авантюристы [2].
Другим препятствием для добровольческих начинаний стал начальник русской миссии ВСЮР в Берлине генерал Монкевиц [4]. Считая Россию находящейся в состоянии войны с Германией, Монкевиц решительно высказался против любых контактов с немцами, не позволив вербовать из русских военнопленных пополнения для отрядов князя Ливена. Тот, кто должен был способствовать добровольческому делу, стал «неисчерпаемым источником, откуда непрестанно сыпались всевозможные. . . затруднения» [2].
Поиск политического представителя для армии наконец привёл Бермондта к бывшему сенатору А.В. Бельгарду. Под его руководством была создана политическая организация, и у русских отрядов в Курляндии наконец-то появилось своё представительство. Однако теперь возникла новая угроза добровольческим начинаниям: сенатор Бельгард оказался весьма властолюбивым человеком, и вскоре начал интриговать, желая сосредоточить руководство Белым движением в Курляндии в своих руках. Так, в этих целях им была вымышлена не существовавшая на самом деле организация, долженствовавшая повысить
авторитет сенатора [2].
Дело формирования белых отрядов значительно продвинулось благодаря деятельности князя Ливена. На организованном им совещании удалось скоординировать действия курляндских антибольшевистских сил [3]. Однако и теперь интриги продолжали мешать общему делу. В частности, сенатор Бельгард оказывал явное покровительство своему ставленнику, жандармскому полковнику Вырголичу, отправляя в его отряд средства и пополнения в первую очередь [2]. В дальнейшем исключительно некомпетентная деятельность полковника Вырголича приведёт к осложнению отношений с литовским местным населением [2]. Кроме того, в результате интриг Бельгарда был вынужден покинуть пост начальника военного отделения сделавший столь много для Белого движения в Курляндии ротмистр фон-Розенберг [2]. Интриги берлинских эмигрантских кругов продолжались и в дальнейшем. В частности, имели место попытки заменить командующего Западной добровольческой армией на своих ставленников и случаи коррупции [2].
Проблемы в отношениях курляндских добровольцев с другими белыми армиями и правительствами стали возникать вследствие устойчивой ориентации большинства белых на Антанту. Прогерманская ориентация курляндских формирований не могла не вносить напряжённости в их отношения с другими белыми.
В частности, попытки Бермондт-Авалова наладить отношения напрямую с адмиралом Колчаком провалились. Отправленный с докладом ординарец был задержан в черте войск генерала Деникина и вынужден вернуться, не исполнив поручения [2]. Ещё ранее князь А.П. Ливен подозревал, что политические представители Колчака в Европе намеренно саботировали контакты между курляндскими добровольцами и верховным правителем [3].
Одной из попыток добиться единения антибольшевистских сил на северо-западном направлении стал приезд Юденича в Ригу в конце сентября 1919 года. Но договориться не удалось: из-за взаимных подозрений военачальникам пришлось общаться через своих представителей [4].
Войдя в конфронтацию с Юденичем, Бермондт попытался найти поддержку у генерала Деникина, отправив ему подробный доклад. Однако последний начертал на докладе краткую резолюцию: «К чёрту Авалова с немцами» [2]. 11 октября Юденич объявляет Бермондта изменником Родины, и даже отправляет символическую помощь в виде двухпушечной батареи его противникам-латышам [2]. Созданный Аваловым Военный совет объявляет приказы Юденича отданными под влиянием «тёмных сил» [2], и Западная армия остаётся в одиночестве.
Подводя итоги взаимоотношений добровольческих формирований в Курляндии и
остального белого лагеря, можно отметить, что эти отношения никогда не были достаточно продуктивными и доверительными. Эмигрантов одолевали амбиции, в жертву которым приносился успех общего дела, а взаимодействию с белыми армиями мешали различия внешнеполитических ориентаций. В октябре 1919 года разногласия в белом лагере в Прибалтике буквально дошли до войны - среди орудий, стрелявших по позициям Западной армии, были и две пушки, отправленные Юденичем. Даже перед лицом большевистской угрозы разные части белого лагеря так и не смогли объединиться.
Источники и литература
1) Бережанский Н. Г. П. Бермондт в Прибалтике в 1919 г. (из записок бывшего редактора) // Белая борьба на Северо-Западе России / Сост., научн. ред. и комментарии С. В. Волкова. М., 2003.
2) Бермондт-Авалов П. В борьбе с большевизмом. Гамбург, 1925.
3) Ливен А. Основание отряда. // Белая борьба на Северо-Западе России. / Сост.,
научн. ред. и комментарии С. В. Волкова М., 2003.
4) фон Розенберг В.Г. За кулисами русской контрреволюции. // Белая гвардия. №7.
М., 2003.
Сообщений всего: 4005
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 20
[+]
Статья в "Военно-историческом журнале" № 3 2022 года. Западная добровольческая армия П.Р. Бермондта и немецкая политика в Прибалтике в 1919 году
МУСАЕВ Вадим Ибрагимович — научный сотрудник научно-исследовательского отдела (военной истории Северо-Западного региона РФ) НИИ (военной истории) Военной академии Генерального штаба ВС РФ, доктор исторических наук
Статья посвящена военно-политическим событиям в Прибалтике в 1919 году. Здесь немецкие реакционные военные, стремясь отчасти компенсировать неудачный исход мировой войны и сохранить своё влияние в регионе, воспользовались ситуацией, при которой временное правительство Латвии не имело достаточных сил для противостояния Красной армии. В этих условиях руководство союзных миссий вынуждено было использовать дислоцированные в Прибалтике немецкие части для остановки наступления красных. После того как немецкие добровольцы вышли из-под контроля и вступили в конфликт с латышами, союзные представители начали оказывать на Германию давление и заставлять её вывести свои войска из Прибалтики. Тогда немецкое командование перевело часть своих сил под знамёна так называемой Западной добровольческой армии, которая вместо того, чтобы оказать поддержку русскому Белому движению на северо-западе, вступила в конфликт с руководством государств Балтии и этим ослабила фронт антибольшевистской борьбы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
