Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск
Жители Каунаса приветствуют колонну немецких войск

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:01)

Комментарий: В тот момент пехота так и передвигалась.Это не механизированные части.
Красные казаки
Красные казаки

Загрузил LVZh
(23-01-2018 16:22:11)

Комментарий: Без погон. ИМХО, осень 1942? У командира слева явно "своя" шашка. Просма...
Британский танк Матильда
Британский танк Матильда

Загрузил foma
(07-01-2022 18:35:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (19): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Законодательство в военной истории , Законы, постановления, указы, уставы
Lew Пользователь
Отправлено: 14 января 2022 — 19:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 885
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 4

[+]


 Гот пишет:
Но если судить Указам, Приказам, Постановлениям, касающимся НКО, то, с моей точки зрения, переход в документах с РККА на КА произошёл в 1940г
Во дворе стоит забор, а на нем мочало,
Наша песня хороша, начинай сначала Радость Радость Радость
 Цитата:
16 июля 1941 года ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР принимает УКАЗ «О реорганизации органов политической пропаганды и введении института политических комиссаров в Рабоче-Крестьянской Красной Армии», где в резолютивной части излагается:

«1. Реорганизовать управления и отделы политической пропаганды в Политические управления и Политические отделы Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
2. Ввести во всех полках и дивизиях, штабах, военно-учебных заведениях и учреждениях Красной Армии институт военных комиссаров, а в ротах, батареях, эскадронах - институт политических руководителей.
3. Утвердить Положение о военных комиссарах в полках и дивизиях Рабоче-крестьянской Красной Армии.

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР А. ГОРКИН

В этом Указе мы очередной раз видим использование ПОЛНОГО и КРАТКОГО наименования армии.
 Lew пишет:
Это просто анекдот какой-то - на исторических форумах порой не представляется возможным доказать очевидное, люди бьются до последней капли крови, отстаивая свои хронические заблуждения

(Отредактировано автором: 14 января 2022 — 19:34)


 
email

 Top
> Похожие темы: Законодательство в военной истории

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

Нужны люди в игровой проект
Для практической работы ищу любителей военной техники.

Новации в армии вовремя боевых действий .
интересное конструкции и дополнения к военной технике

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.

Награды
есть фото - нет истории солдата

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 января 2022 — 19:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3467
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 Гот пишет:
Не понимаю, почему вы не допускаете возможности одновременного использования как полного, так и сокращенного названий? Как, например, можно писать гражданство "Российская Федерация", а можно просто "Россия". И то, и другое одинаково допустимы.
Гот, Вы были невнимательны и не уловили смысла позиций спорящих. Лев отстаивает позицию "одновременного использования как полного, так и сокращенного названий". См.:
 Lew пишет:
Не было никакого вместо, у армии СССР ИМЕЛОСЬ ДВА ВАРИАНТА НАИМЕНОВАНИЯ - ПОЛНОЕ И КРАТКОЕ

Равнозначность наименований "Российская Федерация" и "Россия" закреплена в п.2 ст.1 Конституции РФ: "Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны".
Это легитимные наименования. А вот я использовал нелегитимное сокращение "РФ". Вас это не удивило и не возмутило. Но между тем, п.53 Инструкции по делопроизводству в Вооруженных Силах Российской Федерации, утв. приказом Министра обороны от 04.04.2017 г. № 170, это запрещается в делать в служебных документах:
"Использование (в том числе в служебных документах) сокращений «Министерство обороны РФ», «Минобороны РФ», «Министерство обороны России», «Минобороны Российской Федерации», а также «РФ» вместо «Российская Федерация» не допускается".
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 14 января 2022 — 19:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 885
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 4

[+]


 alexeybo пишет:
п.53 Инструкции по делопроизводству в Вооруженных Силах Российской Федерации, утв. приказом Министра обороны от 04.04.2017 г. № 170
интересная историческая преемственность.

Точно такой же номер имел приказ, которым Ворошилов в 1939 г. ввел Наставление по делопроизводству в РККА Радость
Могу предположить, что это Наставление использовалось всю войну и некоторое время после нее Закатив глазки

(Отредактировано автором: 14 января 2022 — 19:55)

 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 14 января 2022 — 20:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11805
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 Lew пишет:
Да я об этом уже четвертый день пишу, но увы - вози ныне там


Тогда я с вами согласен, поддерживаю ваши утверждения о том, что оба наименования использовались в документах.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 14 января 2022 — 20:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11805
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 alexeybo пишет:
не уловили смысла позиций спорящих


Ну теперь всё прояснилось. А так по моим наблюдениям КА в документах наркомата обороны вытеснила название РККА с 1940г.

Можно СРАВНИТЬ Приказы НКО за 1940 и 19939 года.
В 1939г используется РККА, а в 1940г только Красная армия.
Допуская, что был выпущен какой-то приказ, т.к. переход с РККА на КА достаточно резкий.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 января 2022 — 20:46
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3467
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 ccsr пишет:
Еще как влияет - запрет КПСС даже упразднил политработников. Не порите чушь, армия такой же живой организм, который меняется в зависимости от власти - 1917 и 1991 г.г. вам в помощь.
Опять переобуваетесь на лету. Речь не о любом влиянии, а о влиянии, которое приводит в повышению боевой мощи вооруженных сил. Ловчите Вы неудачно. Радость
 ccsr пишет:
Нифига вы военной жизни не знаете - разделение на два наркомата сразу увеличили бюрократическую волокиту и сам процесс согласования происходил сложнее, чем при единоначалие. Это и сказалось впоследствии в ходе ВОВ, когда указания шли от разных наркомов и случалась неразбериха при взаимодействии.
Вы чего это горбатого лепите? Лучше расскажите как разваливать НАТО собираетесь изменив наименование Министерства обороны на Министерство победы над врагами. Радость
 ccsr пишет:
Чушь собачья - развал КГБ (силовое ведомство) привел к появлению нескольких структур, и они до сих пор не являются единым организмом. И это тоже не исторический факт в одном ведомстве?
Чушь собачья - это Ваша попытка опровергнуть мнение, что "изменение названия Красной армии в 1940 году в одном наркомате - фейк" упоминанием о разделении КГБ. Никак не опровергает, несмотря на Ваше огромное желание. Радость
 ccsr пишет:
Опять художественный свист, потому что хоть и высшие военные должности согласовывались с ЦК, но по сути это была формальность, потому что ответственность в таких случаях несло не ЦК а нарком-министр.
Вы это серьезно? Даже Сталин не обходился без Орготдела ЦК. Порядок такой был назначения на номенклатурные должности. А Вы и не знали? Радость
 ccsr пишет:
Не мог Жуков такой приказ подписать - это мог сделать только нарком, а он им не был. Постановление ГКО это не личная хотелка Жукова а коллективное решение. Вы и здесь чудить умудряетесь...
Радость Вы в очередной раз доказали свою неспособность понимать тексты. Жуков подписал приказ от 13 июля 1941 года № 234 с объявлением постановления ГКО о назначении Л. З. Мехлиса заместителем наркома обороны СССР. Вы можете найти и приказ Заместителя наркома обороны Щаденко от 15 октября 1942 года № 317 с объявлением постановления СНК о назначении начальником ГлавПУРа Щербакова. Что Вас удивляет в этих приказах, и с чего это Вы решили, что Жуков не мог подписать такой приказ? Радость
Вы не в курсе практики объявления приказами наркомата различных постановлений СНК, ГКО и ЦИК? А говорите, что служили и все знаете. Радость
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 14 января 2022 — 21:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3467
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 Гот пишет:
Ну теперь всё прояснилось. А так по моим наблюдениям КА в документах наркомата обороны вытеснила название РККА с 1940г.

Можно СРАВНИТЬ Приказы НКО за 1940 и 19939 года.
В 1939г используется РККА, а в 1940г только Красная армия.
Тут "корень зла" кроется не в том, использовались или нет эти наименования, а в том, что оппонент заявил будто в 1941 году РККА уже не было. Вот мы ему и доказываем, что в 1941 году и позднее РККА продолжало существовать, о чем записано было в Конституции и законе о всеобщей воинской обязанности.
 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 14 января 2022 — 21:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 885
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 4

[+]


 Гот пишет:
А так по моим наблюдениям КА в документах наркомата обороны вытеснила название РККА с 1940г.
ничего подобного
Например название Главное Политическое Управление РККА (ГлавПУ РККА) просуществовало до февраля 1946 г.
Соотв-но так и писалась в документах всю войну

Я ранее уже сообщал, что и в Разведсводках РУ ГШ весь 1941 г используется РККА.
Широко отмечаются праздники 24-й, 26-й и даже 27-й Годовщины РККА с отражением аббревиатуры РККА в приказах и пр. документах.

Правильнее сказать, что полное наименование перестает использоваться в издаваемых уставах и наставлениях.
И зачинателем этого дела является Ворошилов

(Отредактировано автором: 14 января 2022 — 22:06)

 
email

 Top
Lew Пользователь
Отправлено: 14 января 2022 — 22:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 885
Дата рег-ции: 17.04.2020  
Репутация: 4

[+]


 alexeybo пишет:
Вот мы ему и доказываем, что в 1941 году и позднее РККА продолжало существовать, о чем записано было в Конституции и законе о всеобщей воинской обязанности.
В Конституции не было, только в Законе
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 15 января 2022 — 10:54
Post Id


капитан





Сообщений всего: 769
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Lew пишет:
Милейший, давайте соблюдать очередность при постановке вопросов, ОК?
Значит вопрос поставил тебя в тупик, и он не объясняет куда делась "Рабоче-Крестьянская" из названия. Ну расскажи, с какой радости декрет Ленина отменили?
 Lew пишет:
Я Вам ранее 5 раз предлагал:
Ты всякую малограмотную фигню городишь, когда не умеешь аргументировано возразить, вот поэтому на твои фантазии и не отвечают.
 Lew пишет:
Когда от Вас поступит ответ, тогда и я отвечу на Ваши вопросы
Слился словоблуд - ничего вменяемого ты ответить не можешь на вопрос почему не стала "Рабоче-Крестьянской Советской Армии" и почему Сталин отменил декрет Ленина, изменив название армии.


 Гот пишет:
Относительно сокращений. Союз Советских Социалистических Республик и в официальных ВОЕННЫХ документах сокращали просто до Советского Союза.
В официальных ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ документах всегда используется полное название СССР, а не сокращенноё, как пример МИДовские документы.
 Гот пишет:
Пример план Василевского "Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками, не ранее 15 мая 1941 г."

Это вообще не официальный документ, тем более что он даже не подписан. Но и в нем указана "Красная Армия" а не РККА.

(Отредактировано автором: 15 января 2022 — 11:03)

 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 15 января 2022 — 11:19
Post Id


капитан





Сообщений всего: 769
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 alexeybo пишет:
Речь не о любом влиянии, а о влиянии, которое приводит в повышению боевой мощи вооруженных сил.
Великолепный образец словоблудия - по существу возразить не можете, но умного изображаете.
 alexeybo пишет:
Вы чего это горбатого лепите?
Это вы просто в армии не служили, вот поэтому для вас "горбатый лепится".
 alexeybo пишет:
Чушь собачья - это Ваша попытка опровергнуть мнение, что "изменение названия Красной армии в 1940 году в одном наркомате - фейк" упоминанием о разделении КГБ.
Это события одного порядка по сути, вы и в этом умудрились показать свою неадекватность.
 alexeybo пишет:
Даже Сталин не обходился без Орготдела ЦК. Порядок такой был назначения на номенклатурные должности.
Я речь вел не про существовавший порядок, а об ответственности за назначаемых на должность, потому что Мехлиса был номенклатурой ЦК не только по порядку назначения, а и по положению в самом ЦК. Для вас это китайская грамота, но это понимают те, кто знает эту кухню.
 alexeybo пишет:
. Жуков подписал приказ от 13 июля 1941 года № 234 с объявлением постановления ГКО о назначении Л. З. Мехлиса заместителем наркома обороны СССР.
Какой же вы дремучий в этих вопросах, и не понимаете чем отличается приказ о назначении на должность, издаваемый наркомом, от приказа по введению Постановления ГКО, потому что это всего лишь формальность, и не зависела ни от наркома, ни от начальника ГШ. Жуков не имел права назначать Мехлиса, это сделало ГКО - учите матчасть " теоретик"...
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 15 января 2022 — 11:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3467
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 Lew пишет:
В Конституции не было, только в Законе

Было и в Конституции СССР 1936 г.:
"Статья 132. Всеобщая воинская обязанность является законом.
Воинская служба в Рабоче-Крестьянской Красной Армии представляет почетную обязанность граждан СССР".
Эта редакция статьи действовала до 25.02.1947 г. После этого редакция статьи была:
"Статья 132. Всеобщая воинская обязанность является законом.
Воинская служба в рядах Вооруженных Сил СССР представляет почетную обязанность граждан СССР".






За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история про александра невского, в якому році колгоспникам було видано паспорти


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история