|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Закиров Дамир обсуждение , Потери вермахта и войск СС. Фальсификации Мюллера Гиллебранда и Рюдигера Оверманса. |
| |
Mart  |
Отправлено: 6 октября 2026 — 22:23 
|
полковник
Сообщений всего: 11425
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
В данной Теме будет вестись обсуждение материалов, которые инициатор будет выкладывать в Закир ов Дамир Потери вермахта и войск СС. Фальсификации Мюллера Гиллебранда и Рюдигера Оверманса. Аналитика, где обсуждение будет пресекаться ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 7 октября 2026 — 18:34
|
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Начнём движение от "печки", русской, или прусской.
Обозначим численность Вермахта в 1936 году.
Тогда это был ещё сопливый парнишечка, но папа его был РЕШИТЕЛЬНЫЙ и ДЕЯТЕЛЬНЫЙ мужик.
В 1936 году Вермахт находился в стадии активного формирования, и его структура только выстраивалась в соответствии с «Законом о строительстве Вермахта» от 16 марта 1935 года, который ввёл всеобщую воинскую повинность и создал новые вооружённые силы.
Вермахт на тот момент включал несколько видов вооружённых сил:
- Сухопутные войска (Heer) — основа армии, включавшая пехоту, танковые соединения, артиллерию, инженерные войска и войска связи.
- Военно-морской флот (Kriegsmarine) — создан в 1935 году одновременно с Вермахтом.
- Военно-воздушные силы (Люфтваффе) — начали формироваться в 1935 году, но активно развивались в 1936-м.
К концу 1935 г., численность армии достигала уже 400 000 человек.
Закон от 16 марта 1935 г. о введении всеобщей воинской повинности установил численность армии в 12 корпусов и 36 дивизий = должно была 500 тысяч человек.
Законом от 24 августа 1936 г. установлен двухгодичный срок военной службы.
К концу 1936 года в Heer было:
- 36 пех див
- 3 тан див
- 1 горн бр
- 1 кав бр
Общая численность с учётом ВМС и ВВС = 600 000 |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 7 октября 2026 — 22:01
|
майор
Сообщений всего: 975
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
[quote=Румянцев][/quote]
1. Румянцев, Вы торопитесь. Освоив полностью базовые статьи баланса, которые в сумме дадут 21 107 304 мобилизованных в вермахт войска СС, Вы сможете перейти от общего к частному, то есть к детализации балансовых статей. Вот здесь и актуальность Ваших данных будет очень высока!
2.
Данная тема, Потери вермахта и войск СС. Фальсификации Мюллера Гиллебранда и Рюдигера Оверманса. Аналитика
затронет четыре фундаментальных труда, которых на 100% достаточно, чтобы полностью раскрыть все фальсификации Мюллера - Гиллебранда и Рюдигера Оверманса.
Это :
2. 1. "Репатриация советских граждан" Виктора Земскова.
Данные Виктора Земскова, совместно с данными Кривошеева, позволят определить балансовые статьи 1 200 000 советских военных коллаборационистов по двум направлениям:
- по статьям потерям;
- по количеству мобилизованных в три соединения - вермахт и войска СС, в боевые соединения вне вермахта, в полицейские формирования.
Это даст следующие важнейшие параметры:
- 806 400 мобилизованных в вермахт СС;
- 357 000 погибших из числа 806 400;
- полный структурный состав всех статей таблиц Кривошеева в его главе "Людские потери противника", включая 605 000 плененные на Восточном фронте после 30.4.1945.
Всё три параметра - 806 400, 357 000, 605 000, с ювелирной точностью до 1000 человек, впишутся в фальсикации Мюллера - Гиллебранда.
2.2
Кривошеева важен по трём направлениям:
- определение структуры советских коллаборационистов;
- структурный состав статей всех таблиц в главе "Людские потери противника" ;
- статьи баланса 21 107 000 мобилизованных в вермахт и СС в главе " Людские потери противника".
В статьях баланса, Кривошеев воткнул две отсутствующие, самые принципиальные, которые преднамеренно скрыл Мюллер - Гиллебранд. Они с ювелирной точностью до 1000 человек в пишутся в Ключевой момент фальсификации Мюллера - Гиллебранда, после которого весь труд сыпется как карточный домик и сразу определяет:
- где сфальсифицировал М- Г;
- как этом тематические сделано;
- какую цель преследовал;
- кто стоял куратором и заказчиком.
2.3
Рдигер Оверманс даст следующие важные параметры:
- 1 052 000 убитых в 1945;
- 4 681 000 по статье "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации" (важнейшая статья для идентификации 4 санитарных потерь Мюллера - Гиллебранда);
- 3 405 000 капитулировавших к американацам и англичанам
2.4
Ну и, непосредственно, детальный разбор самого Маэстро, с опорой на данные этих трех трудов.
Без разбора этих трех трудов не на глубоком уровне (это 300 - 400 страниц) , а уровне, достаточном для Мюллера - Гиллебранда, его фальсификации не раскроете.
3. Если коснуться только одной из глав, "Количество мобилизованных в вермахт и СС", то можно обойтись и без этих трудов. А вот если разворачивать всю тему, то есть два варианта.
Первый вариант. Конечные, всеобьемливающие данные Земскова и Кривошеева, но без детализации, откуда взято и как получено. Но в этом случае без обид.
Этот вариант позволит полностью сосредоточиться на труде Мюллера - Гиллебранда и Рюдигера Оверманса.
Второй вариант. Даже средний уровень (не высокий!) детального разбора Земскова и Кривошеева приведёт к тому, что просто "зашьетесь" от потока информации и дополнительного изучения этих источников.
4. Нужен консенсус по этому вопросу!(Отредактировано автором: 7 октября 2026 — 22:50) |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 7 октября 2026 — 22:58
|
полковник
Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Закиров Дамир пишет: 4. Нужен консенсус по этому вопросу!
Начнём с простого.
1. Земсков - это работа В. Н. Земсков "Репатриация перемещённых советских граждан" = статья на 11 стр в каком то труде, или нечто другое?
ДАЛЕЕ.
2. Если это так, то все Источники у меня есть.
3. БЕЗ ОБИД, но я располагаю архивными документами по ФАКТИЧЕСКОЙ численности Heer с 1937 по 1944 годы, LW и KM частично.
Документы РАЗНЫЕ, но суть в них отражена!!!
4. Я не думаю, что плутократы & Co их подделали, их очень много и грифы с атрибутикой секретности и канцеляризма везде есть. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 7 октября 2026 — 23:03
|
майор
Сообщений всего: 975
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Mart
Mart. Давайте уже дадим нормальное название темам:
1.
"Потери вермахта и войск СС. Фальсификации Мюллера - Гиллебранда и Рюдигера Оверманса. Аналитика",
Потери вермахта и войск СС. Фальсификации Мюллера - Гиллебранда и Рюдигера Оверманса. Обсуждение".
А то вообще непонятно" Закиров Дамир. Обсуждение".
Что является предметом обсуждения, для стороннего
читателя, непонятно!
2.
После этого я определяю название глав.
Сначала будут идти примерно 5 базовых глав (Система фальсификации, Статьи баланса, данные Земскова, данные Кривошеева, данные Рюдигера Оверманса, ) , а только потом начнётся Мюллер - Гиллебранд.
В предыдущем комментарии я объяснил, почему они важны и закончил фразой:
Закиров Дамир пишет: . Нужен консенсус по этому вопросу! (Отредактировано автором: 7 октября 2026 — 23:38) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 7 октября 2026 — 23:36
|
майор
Сообщений всего: 975
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: 1. Земсков - это работа В. Н. Земсков "Репатриация перемещённых советских граждан" = статья на 11 стр в каком то труде, или нечто другое?
1. Я оставлю ссылки на его работы.
Румянцев пишет: . БЕЗ ОБИД, но я располагаю архивными документами по ФАКТИЧЕСКОЙ численности Heer с 1937 по 1944 годы, LW и KM частично.
2. Я верю, что Вы обладаете дополнительной детализированной информацией. Но мы разбираем труды Мюллера - Гиллебранда и Рюдигера Оверманса, данные которых легли в основу исчисления потерь для большинства населения.
Румянцев пишет: 4. Я не думаю, что плутократы & Co их подделали, их очень много и грифы с атрибутикой секретности и канцеляризма везде есть
3. А вот это Вы и выясните, детально разобрав их труды.(Отредактировано автором: 7 октября 2026 — 23:37) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 00:28
|
майор
Сообщений всего: 975
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Mart
Я писал чуть выше:
Закиров Дамир пишет: . 3. Если коснуться только одной из глав, "Количество мобилизованных в вермахт и СС", то можно обойтись и без этих трудов. А вот если разворачивать всю тему, то есть два варианта.
Поэтому, давайте сократим объем темы "Потери вермахта и войск СС. Фальсификации Мюллера Гиллебранда и Рюдигера Оверманса. Аналитика"
до темы
"Количество мобилизованных в вермахт и СС. Фальсификации Мюллера - Гиллебранда. Аналитика".
Соответственно, давайте сократим объем темы "Потери вермахта и войск СС. Фальсификации Мюллера Гиллебранда и Рюдигера Оверманса. Обсуждение"
до темы
"Количество мобилизованных в вермахт и СС. Фальсификации Мюллера - Гиллебранда. Обсуждение."
Это будет проще и понятнее, следуя из постов Румянцева. А если формат пройдет успешно, то продолжим по остальным главам" Потери вермахта и войск СС. Фальсификации Мюллера Гиллебранда и Рюдигера Оверманса".
Ps. Полный формат - это реально большой объем. И народ зашьется на объёме информации, и у меня времени не так много, чтобы каждый вечер готовить новые посты и отвечать.
Ps. И все таки переименуйте темы в вышеуказанные названия. Хотелось размещать информацию под предметным названием.(Отредактировано автором: Вчера — 00:47) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 11:11
|
майор
Сообщений всего: 975
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Mart Румянцев
Введём порядок детального разбора.
Первое.
Вы историки, я аналитик и, соответственно, в силу гуманитарного и технического образования у нас разный подход.
Я вам предлагаю освоить аналитический подход, который существенно расширит ваши возможности при разборе фундаментальных трудов.
Второе.
Я достаточно хорошо знаю ход исторических процессов ВМВ, выше, чем обычный человек, но менее детализированно, чем историки.
Моей специализацией являются шесть фундаментальных трудов, данные которые внедрены в общественное сознание, но которые до сих пор вызывают жаркие дискуссии. И это правильно - они сфальсифицированы.
Поэтотому разбираем чисто фундаментальные труды - тексты, таблицы, аналитику. Мы даже не будем разбирать перечень источников, на которые они ссылаются - это лишнее. Вся необходимая информация в текстах и таблицах авторов.
Всё посторонние источники - глидерунги, данные иных авторов - необходимо убирать как оффтоп. В противном случае, это забьёт тему ненужным мусором.
Всё посторонние источники будут актуальны после детального разбора, осмысления сути фальсификаций и приведения видоизменых данных к исходным.
В связи с этим уберите весь мусор, включая комментарии мои и Румянцева, чтобы никому не было обидно. Оставьте только этот, который определит ход дискуссии.
Безусловно, антисоветчина и русофобия нацистов, должны сразу убираться.
Третье
Авторов нанимали не как историков, а как аналитиков, способных на базе предоставленных исходных данных создать грамотную фальсификацию для широких слоев населения.
В связи с этим, часть статей баланса видоизменены,а именно самые принципиальные - статьи "Убитые" и "Военнопленные". Все остальные статьи баланса соответствуют своему содержанию - это выявлено.
Мы же приведём видоизмененные данные к исходным,то есть к тем, которые изначально были представлены авторам кураторами. Соответствуют они глидерунгам или иным источникам, уберём это обсуждение из темы.
Четвёртое.
Сам порядок следующий.
Я излагаю главу в теме " Аналитика" , а далее в переходим к дисуссии в теме "Обсуждение".
В ней и будут разные точки зрения, а также ответы на вопросы, которые возникли.
Пятое.
Опять вы поторопились с названием, Mart. Темам нужно дать более предметное название. Давайте назовём их так:
1." Количество мобилизованных в вермахт и СС. Фальсификации Мюллера - Гиллебранда. Аналитика".
2. Количество мобилизованных в вермахт и СС. Фальсификации Мюллера - Гиллебранда. Обсуждение".
В противном случае, для стороннего читателя вообще непонятно, о чём две эти темы. Он даже не будет заходить и терять свое время. А вот с предметным названием зайдут мотивированные. В том числе, по ссылкам на других ресурсах.
Шестое.
Очистите эту тему от мусора и приступим.
Сначала глава в теме " Количество мобилизованных в вермахт и СС. Фальсификации Мюллера - Гиллебранда. Аналитика", а потом уже обсуждение в теме" Количество мобилизованных в вермахт и СС. Фальсификации Мюллера - Гиллебранда. Обсуждение".
Ps. Я думаю, несложно осмыслить и принять эти шесть пунктов.
Я даже оглавление в теме "Количество мобилизованных в вермахт и СС. Фальсификации Мюллера - Гиллебранда. Обсуждение" буду размещать симметрично, для быстрого поиска. В них тоже может выскочить уникальная информация в ходе обсуждения, которую, благодаря оглавлению, можно будет быстро, повторно найти. (Отредактировано автором: Вчера — 12:08) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 19:04
|
майор
Сообщений всего: 975
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Румянцев пишет: НЕ совсем понял!
Какое отношение к определению численности Вермахта имеют работы Кривошеева и Земскова!
Работы Кривошеева и Земскова позволяют определить структуру 1 200 000 советских коллаборационистов по двум направлениям.
1. Распределение по трём соединениям противника:
- 806 400 набрано в вермахт и Войска СС (строевые части);
- 180 000 в боевые соединения вне вермахта (строевые части) ;
- 213 400 в полицейские формирования.
Это позволяет разбить общее количество 21 107 304 мобилизованных в вермахт и СС на две части:
- 806 400 советские коллаборационисты (пока расчетно)
- 20 300 900 европейские граждане (пока расчетно)
А потом от самого Маэстро, в Ключевом моменте фальсификации, прилетит ровненько 20 300 872. Это окончательно поставит точку в этой теме, в последней главе.
Поняли, Румянцев?
2. Распределение по статьям потерь 1 200 000:
284 042 военнослужащих и 55 576 граждан по статье баланса "Военнопленные" ;
446 200 военнослужащих и 86 800 граждан по статье "Убитые" ;
149 400 военнослужащих по статье "Не выданные союзниками, количество граждан неизвестно;
124 000 военнослужащих по статье "Дезертиры из рядов противника", количество граждан неизвестно.
Это позволяет раскрыть структуру военнопленных, во всех таблицах, в главе Кривошеева "Людские потери противника". А это, в свою очередь, позволяет раскрыть фальсификации Мюллера - Гиллебранда по военнопленным.
Он лихо занизил количество военнопленных вермахта и сс в советском плену с 1 426 000 до 997 000 на 30.11.1944 за счёт Двойного сдвига.
Чувствуете размах?
Статья " Военнопленные" закрывает седьмую из восьми статей баланса потерь вермахта (предыдущие 4 статьи представлены самим М- Г, 2 статьи Кривошеевым. И остаётся остаток 6 948 000, который может быть только статьёй "Убитые".
3. А дальше идёт нокаут не только Мюллеру - Гиллебранду, но всей либеральной сволочи за последние 30 лет.
Берём данные Рюдигера Оверманса в 1 052 000 "убитых" в 1945.
Берем данные Маэстро, М- Гиллебранда, в 1 965 324 "Убитых" на 31.12.1944.
А теперь внимание, Румянцев:
1 965 324 * 3 (умножить на три) +1 052 000 = 6 947 972.
Здесь тоже понятно, Румянцев? Все помесячные данные с 1.9.1939 по 30.11.1944, а также потери по ТВД
у Мюллера - Гиллебранда в дополнении А,
по статье" Убитые",
занижены ровно в три раза!
Ps. Можно обойтись без утомительно го разбора Земскова. Я просто все таблицы Кривошеева детально расшифрую на базе конечных данных Земскова. Этого будет достаточно.
Но таблицы Кривошеева нужны как воздух! (Отредактировано автором: Вчера — 19:19) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: Вчера — 21:01
|
майор
Сообщений всего: 975
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Альтернативная Великая отечественная война"
Mart
Молодец, Mart, спасибо. Все пока в черновом варианте.
1.Сегодня вечером определю:
- количество глав (будет примерно 10);
- расстановка глав по очерёдности, где полученные результаты в одной главе используются в следующей;
(дискурсивный подход) ;
- название глав.
Оглавление из 10 глав, как я понимаю, нужно будет разместить в пустом окне для печати.
2. 9 - 11 числа начну печатать и размещать. Темы пока просьба не забивать до выхода первой главы.
3. Будет перерыв дня на три, числа 12 - 14, - привезут машину берёзы и нужно будет порубить и перенести под навес. Дальше продолжу. (Отредактировано автором: 4 часа 9 минут назад) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
