Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Да, нынче такая находка стоит целое состояние.
1
1

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Загадочная Япония , Особый путь.
бармалей Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 22:27
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013  
Репутация: 2




 1овждб пишет:
 Тётя Зина пишет:
У их в языке даж буквы Ле не имеется

Святая правда! Но как это коррелируется с отсутствием городов?
Однако задачка! Может они все сгорели? Ведь строят-же япошки переборки из бумаги - может и города такие-же "мутили"?


Не могли они сгореть. Ведь сказала же Зина, что букву "л" они не выговаривают. Радость
 
email

 Top
> Похожие темы: Загадочная Япония

Крингсмарине
боевой путь, факты, мемуары немецких подводников

Культ Холокоста и восприятие победы
В обязательную учебную программу средних школ включен курс Уроки по теме Холокоста. Путь к толерантности

Ополченье Великой Отечественной
боевой путь ДНО от начала формирования

Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне?
Результатов в войне добиваются не только самолетами, танками и героическими штыковыми атаками...

Загадочная Атлантида
Что говорят по этому поводу ученые?

Из сельской местности в город. Тернистый путь?!
Святич Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 00:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Григорий Я пишет:
всё, что читал об истории Японии начинается с VII века.


Просто не всё читали. Например про войны в Корее в VI веке. Это по корейским данным. Или про посольства в Китай в том же веке. По китайским данным, естественно.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Возможно Вы правы. В 8 веке в Японии стало сформировываться централизованное государство где города служили административными центрами (постоянным местом ставки императора).


Да не было в Японии городов до Фудзвары. Были только императорские дворцы.
А на счёт VIII веке... Поинтересуйтесь деятельностью принца Сётоку и переворотом Тайка. Это VII век. Государство УЖЕ было. Это реформы существующего государства.

(Отредактировано автором: 12 июня 2013 — 00:18)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 08:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Святич пишет:
Да не было в Японии городов до Фудзвары. Были только императорские дворцы.
Так я об этом и писал. В Японии города возникали не как промышленно-ремесленные центры, а как административные. Модель для строительства той же Фудзивары и др. городов была позаимствована из Китая. Возможно ещё и из-за этого.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 10:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




[/quote]
 Святич пишет:
 neon пишет:
 Святич пишет:
Какие мысли по поводу такого странного феномена?
Частые землетрясения.


А потом они прекратились, что ли?
Нет. Другие строительные технологии позволили
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 11:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Святич пишет:
Просто не всё читали. Например про войны в Корее в VI веке . Это по корейским данным. Или про посольства в Китай в том же веке . По китайским данным, естественно.
Это я сейчас читаю. непонятно, почему нет японских источников.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 13:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
Так я об этом и писал. В Японии города возникали не как промышленно-ремесленные центры, а как административные. Модель для строительства той же Фудзивары и др. городов была позаимствована из Китая. Возможно ещё и из-за этого.


Вопрос был почему везде сначала города, а потом государство, а в Японии наоборот?

 Григорий Я пишет:
 Святич пишет:
Просто не всё читали. Например про войны в Корее в VI веке . Это по корейским данным. Или про посольства в Китай в том же веке . По китайским данным, естественно.
Это я сейчас читаю. непонятно, почему нет японских источников.


Как это нет? Кодзики, Нихон сёки, таблички Моккан

 neon пишет:
 Святич пишет:
А потом они прекратились, что ли?
Нет. Другие строительные технологии позволили


Это какие же? Подмигивание

(Отредактировано автором: 12 июня 2013 — 13:24)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 13:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Святич пишет:
Как это нет? Кодзики, Нихон сёки, таблички Моккан
сейчас посмотрю.. Почему тогда о Японии мы узнаём из китайских хроник?
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 13:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Григорий Я пишет:
 Святич пишет:
Как это нет? Кодзики, Нихон сёки, таблички Моккан
сейчас посмотрю.. Почему тогда о Японии мы узнаём из китайских хроник?


Почему же из китайских? Как раз из японских. Китайские и корейские я привёл как внешнее подтверждение.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 15:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Святич пишет:
Почему же из китайских? Как раз из японских. Китайские и корейские я привёл как внешнее подтверждение.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун
Сейчас прочитал статью в ней написано, что о Японии несколько веков не было ничего известно из-за начавшихся в китае междуусобных войн.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 16:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Святич пишет:
Если мы посмотрим на древние цивилизации, все они начинались с городов-государств. Номы Египта, города Шумера и Финикии, полисы Греции..
Но вот посмотрим на Японию. Первый(!) город в Японии - Фудзивара - возник в 694г. К тому времени государственность Японии насчитывала несколько веков. Страна занимала уже приблизительно 2/3 нынешней территории.
В 710г. построена новая столица - Нара. А Фудзивару снесли. Буквально. Разобрали дворцы и храмы и перенесли на новое место.
В 784г. основана новая столица - Киото. И городов в Японии стало два. И так продолжалось ещё несколько столетий!
Какие мысли по поводу такого странного феномена?


А что там загадочного, разве большой секрет что Япония на острове, что Япония гористая в отличие от Египта, Шумера, что на горах "малехо" потруднее выращивать рис, чем в долине Хуанхе, что население прирастало естественно меньше, для образования городов, где феномен. Неужели на Таити или Гаити
было иначе, сколько там было городов до колонизации, а в Австралии? В общем я ничего не понял, что к чему и самое главное зачем это писать.

(Отредактировано автором: 12 июня 2013 — 16:09)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 17:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Не имею времени почитать подробно по вопросу, поэтому попробую просто пофлудить.
Исходя из анализа возникновения цивилизаций в Европе и Азии можно сделать следующие тезисы.

1. Город обычно возникал
- как опорный пункт ля защиты от внешних врагов.
- на пересечении морских и сухопутных путей, становился центром торговли
- как административный центр
- как центр ремесел

2. Необходимым условием возникновения городов был переход цивилизации к оседлому способу жизни, т.е. когда примитивная охота и собирательство заменялись на сельское хозяйство и ремесла.

Теперь проанализируем что мы имеем в Японии.
1.Сам остров представляет собой изолированный остров, на острове горы. Горы являются естественным убежищем, а значит строить крепости - не обязательно.

2. В силу расположения Японии товарообмен с другими народами был крайне ограничен, больших торговых путей не было. Страна относительно невелика, перечень товаров везде более менее одинаков, значит товарооборот между провинциями тоже минимален. Хватит и поселковых ярмарок.

3. Про административный центр я уже свое видение высказал. Японскому сегуну для утверждения своей власти ряду причин город был не нужен.

С ремеслами сложнее. Скорее всего отсутствие центра ремесел вытекает из п.2

На все это накладывает отпечаток изолированность страны. Материковые страны имея возможность "заглянуть за забор к соседу" перенимали лучшее, стремились производить или купить дефицитные товары, что стимулировало торговлю и ремесла, а значит развитие городов.
Япония в этом плане была сонной провинцией.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 23:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Григорий Я пишет:
Сейчас прочитал статью в ней написано, что о Японии несколько веков не было ничего известно из-за начавшихся в китае междуусобных войн.


Это говорит только о слабом знакомстве автора стать и с предметом.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:

А что там загадочного, разве большой секрет что Япония на острове, что Япония гористая в отличие от Египта, Шумера, что на горах "малехо" потруднее выращивать рис, чем в долине Хуанхе, что население прирастало естественно меньше, для образования городов, где феномен.


Для вас будет новостью если я расскажу что в Анатолли тоже горы? Что не мешало появлению там городов. Да и в Греции земли не больно плодородны. А городов дофига.
Кроме того про равнину Канто слыхали когда-нибудь?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
японские военные часы, отечественная война 1812 года


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история