|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Загадочная Япония , Особый путь. |
| |
бармалей  |
Отправлено: 11 июня 2013 — 22:27 
|
лейтенант
Сообщений всего: 272
Дата рег-ции: 12.05.2013
Репутация: 2
|
1овждб пишет: Тётя Зина пишет: У их в языке даж буквы Ле не имеется
Святая правда! Но как это коррелируется с отсутствием городов?
Однако задачка! Может они все сгорели? Ведь строят-же япошки переборки из бумаги - может и города такие-же "мутили"?
Не могли они сгореть. Ведь сказала же Зина, что букву "л" они не выговаривают. 
|
| |
|
| Святич |
Отправлено: 12 июня 2013 — 00:14
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Григорий Я пишет: всё, что читал об истории Японии начинается с VII века.
Просто не всё читали. Например про войны в Корее в VI веке. Это по корейским данным. Или про посольства в Китай в том же веке. По китайским данным, естественно.
(Добавление)
Andrew Vladoff пишет: Возможно Вы правы. В 8 веке в Японии стало сформировываться централизованное государство где города служили административными центрами (постоянным местом ставки императора).
Да не было в Японии городов до Фудзвары. Были только императорские дворцы.
А на счёт VIII веке... Поинтересуйтесь деятельностью принца Сётоку и переворотом Тайка. Это VII век. Государство УЖЕ было. Это реформы существующего государства.(Отредактировано автором: 12 июня 2013 — 00:18)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Andrew Vladoff |
Отправлено: 12 июня 2013 — 08:37
|
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
|
Святич пишет: Да не было в Японии городов до Фудзвары. Были только императорские дворцы.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
| neon |
Отправлено: 12 июня 2013 — 10:55
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
[/quote] Святич пишет: neon пишет:
Святич пишет:
Какие мысли по поводу такого странного феномена?
Частые землетрясения.
А потом они прекратились, что ли? |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 12 июня 2013 — 13:18
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Andrew Vladoff пишет: Так я об этом и писал. В Японии города возникали не как промышленно-ремесленные центры, а как административные. Модель для строительства той же Фудзивары и др. городов была позаимствована из Китая. Возможно ещё и из-за этого.
Вопрос был почему везде сначала города, а потом государство, а в Японии наоборот?
Григорий Я пишет: Святич пишет: Просто не всё читали. Например про войны в Корее в VI веке . Это по корейским данным. Или про посольства в Китай в том же веке . По китайским данным, естественно. Это я сейчас читаю. непонятно, почему нет японских источников.
Как это нет? Кодзики, Нихон сёки, таблички Моккан
neon пишет: Святич пишет: А потом они прекратились, что ли? Нет. Другие строительные технологии позволили
Это какие же?  (Отредактировано автором: 12 июня 2013 — 13:24)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 12 июня 2013 — 13:53
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Григорий Я пишет: Святич пишет: Как это нет? Кодзики, Нихон сёки, таблички Моккан сейчас посмотрю.. Почему тогда о Японии мы узнаём из китайских хроник?
Почему же из китайских? Как раз из японских. Китайские и корейские я привёл как внешнее подтверждение.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 12 июня 2013 — 16:03
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Святич пишет: Если мы посмотрим на древние цивилизации, все они начинались с городов-государств. Номы Египта, города Шумера и Финикии, полисы Греции..
Но вот посмотрим на Японию. Первый(!) город в Японии - Фудзивара - возник в 694г. К тому времени государственность Японии насчитывала несколько веков. Страна занимала уже приблизительно 2/3 нынешней территории.
В 710г. построена новая столица - Нара. А Фудзивару снесли. Буквально. Разобрали дворцы и храмы и перенесли на новое место.
В 784г. основана новая столица - Киото. И городов в Японии стало два. И так продолжалось ещё несколько столетий!
Какие мысли по поводу такого странного феномена?
А что там загадочного, разве большой секрет что Япония на острове, что Япония гористая в отличие от Египта, Шумера, что на горах "малехо" потруднее выращивать рис, чем в долине Хуанхе, что население прирастало естественно меньше, для образования городов, где феномен. Неужели на Таити или Гаити
было иначе, сколько там было городов до колонизации, а в Австралии? В общем я ничего не понял, что к чему и самое главное зачем это писать.(Отредактировано автором: 12 июня 2013 — 16:09) |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 12 июня 2013 — 17:54
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Не имею времени почитать подробно по вопросу, поэтому попробую просто пофлудить.
Исходя из анализа возникновения цивилизаций в Европе и Азии можно сделать следующие тезисы.
1. Город обычно возникал
- как опорный пункт ля защиты от внешних врагов.
- на пересечении морских и сухопутных путей, становился центром торговли
- как административный центр
- как центр ремесел
2. Необходимым условием возникновения городов был переход цивилизации к оседлому способу жизни, т.е. когда примитивная охота и собирательство заменялись на сельское хозяйство и ремесла.
Теперь проанализируем что мы имеем в Японии.
1.Сам остров представляет собой изолированный остров, на острове горы. Горы являются естественным убежищем, а значит строить крепости - не обязательно.
2. В силу расположения Японии товарообмен с другими народами был крайне ограничен, больших торговых путей не было. Страна относительно невелика, перечень товаров везде более менее одинаков, значит товарооборот между провинциями тоже минимален. Хватит и поселковых ярмарок.
3. Про административный центр я уже свое видение высказал. Японскому сегуну для утверждения своей власти ряду причин город был не нужен.
С ремеслами сложнее. Скорее всего отсутствие центра ремесел вытекает из п.2
На все это накладывает отпечаток изолированность страны. Материковые страны имея возможность "заглянуть за забор к соседу" перенимали лучшее, стремились производить или купить дефицитные товары, что стимулировало торговлю и ремесла, а значит развитие городов.
Япония в этом плане была сонной провинцией. |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 12 июня 2013 — 23:46
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Григорий Я пишет: Сейчас прочитал статью в ней написано, что о Японии несколько веков не было ничего известно из-за начавшихся в китае междуусобных войн.
Это говорит только о слабом знакомстве автора стать и с предметом.
(Добавление)
Дормидонт пишет:
А что там загадочного, разве большой секрет что Япония на острове, что Япония гористая в отличие от Египта, Шумера, что на горах "малехо" потруднее выращивать рис, чем в долине Хуанхе, что население прирастало естественно меньше, для образования городов, где феномен.
Для вас будет новостью если я расскажу что в Анатолли тоже горы? Что не мешало появлению там городов. Да и в Греции земли не больно плодородны. А городов дофига.
Кроме того про равнину Канто слыхали когда-нибудь? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (3): « 1 [2] 3 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Древний мир » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
