Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)

Комментарий: Полная ерунда по поводу "рейтинга": 1 британец = 3 русским, официальный ...
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментарий: БТ-7 ? "микки-маус". Пытались буксировать? "поводок" цепной...
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»
Техника вермахта в районе сосредоточения, накануне начала операции «Цитадель»

Загрузил STiv
(04-05-2017 09:14:00)

Комментарий: Надеюсь, что никто из этих обратно не вернулся домой!!!




 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »   
> Зачем БЕЛЫЕ, разрушили Российскую Империю? , уроки истории.
Румянцев Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2025 — 20:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6504
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 20




 foma пишет:
Мой совет будет критичны ко всяким таким высказываниям.

А разве Вождь к концу своей жизни не создал Красную Империю в старых границах, даже прирастил территории в Восточной Пруссии, Галиции и Буковине.
Многие старые имперские атрибуты возродились на новой идеолог базе = ордена, покрой мундиров, статус служилого человека - офицера, миллиции, служителей центрального Гос Аппарата! Откуда гочдачи, пенсии, спецобслуживание и проДчее.
Разве это плохо???
ПОЧЁТ человеку ТРУДА, а не жулику, или бездарному комедианту!

 
email

 Top
> Похожие темы: Зачем БЕЛЫЕ, разрушили Российскую Империю?

Награды
есть фото - нет истории солдата

ГКЧП по-немецки
Из истории Веймарской Республики

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......

Паровые буксиры " Балтиец" и "Колпино"
попытка восстановления нашей технической истории

Противостояние Московского и Литовского Княжеств
Давайте поразмышляем в жанре альтернативной истории

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

foma Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2025 — 20:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13936
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 48




 Mart пишет:
Так начнем с того, что и сам царь не встал на свою защиту....
Сколько времени прошло с начала "беспорядков" до добровольного отречения....
Сначала Николая (подтвердив уничижительное Николашка), затем Михаила....
В результате Империя была поставлена перед фактом....

Начнем с того, что царя нейтрализовали на станции Дно военные-заговорщики. Классический ход любого заговора.

 Mart пишет:
что Вы понимаете под "царскими порядками"?

Хотя бы сословнось. Недемократичность выборов. Госуправления было завязано на царя и его правительство. Ну куча ещё по мелочи связанные с отжившими феодальными порядками.

 Mart пишет:
Меншиков,

Многие историки считают, что из дворян, правда не богатых.

 Mart пишет:
Разумовский

Точнее не "лифт", а "постель". Подмигивание
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2025 — 20:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13936
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 48




 Румянцев пишет:
разве Вождь к концу своей жизни не создал Красную Империю в старых границах, даже прирастил территории в Восточной Пруссии, Галиции и Буковине

Польшу с Финляндией забыли. Подмигивание

 Румянцев пишет:
возродились на новой идеолог базе = ордена,

По названию "ордена", а по сути медали.

 Румянцев пишет:
Откуда гочдачи, пенсии, спецобслуживание и проДчее.

Госдача не собственность того кто на ней проживает, в отличии от царского дворца.

 Румянцев пишет:
ПОЧЁТ человеку ТРУДА, а не жулику, или бездарному комедианту!

Вот именно, при товарище Сталине государство строилось под человека труда.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2025 — 22:20
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 35876
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 foma пишет:
Нет это не дворцовый переворот. Если бы заговорщики нейтрализовали Н2 и поставили бы на его место Михаила, ничего принципиально не поменяв в системе, то да это был ДП. Но в нашем случае произошел слом системы и попытка построить новую. Первоначально конституционную монархию, а после отказались и от нее в пользу республики. Это уже революция.


Дворцовый он в том, смысле, что сделан ближайшим окружением.

 foma пишет:
Нет это - Советы.


ну так это и есть парламентарная форма правления на всех уровня. выборные органы власти, законодательные и исполнительная.
Со своей спецификой.

 foma пишет:
Нет, есть принципиальные изменения. Выборы в земство и думу были сословными. Дума не имела право принимать законы, а только выдвигать или обсуждать. Генсек не царь, он не мог принимать единоличные решения и должен был выполнять решения съезда и он не управлял правительством если только не был "премьером".


Давайте так. Советы то же были сословными- крестьяне и рабочие...Специфика думы- это чисто технические вопросы. Дума обладала ПРАВОМ выдвигать законодательные инициативы, а вступали они в силу закона, только за подписью монарха.
Генсек по возможностям был близок к царю. И примеров этому много. Один Хрущев наваял не мало.

 foma пишет:
Чую с Волокном вы много общались. Мой совет будет критичны ко всяким таким высказываниям.


СССР подпадал по многим позициям под понятие Империя. Это конечно больше философский оборот речи.
Волкон тут не приделах... Радость
Как что сразу на него всех собак... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2025 — 22:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 35876
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


foma

В каждой парламентской республике свои особенности организации процесса и схемы взаимодействия властей. Есть нац специфика.
В данном случае, разговор о СССР, как парламентской форме правления, при наличии своих особенностей, не отменяет самого факта парламентаризма.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2025 — 12:35
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 35876
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Кто на самом деле разрушил в феврале 1917-го царскую Россию (Отобразить)

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2025 — 18:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13936
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 48




 Румянцев пишет:
Составы первых советов как мне помнится не были выборными на 100%???
Ряд личностей туда сами себя назначили.

Всякая система не идеальна, особенно на начальном этапе.

Пару месяцев назад смотрел ролик про Учредительное собрание, так там большинство подтасованы.

 STiv пишет:
Дворцовый он в том, смысле, что сделан ближайшим окружением.

У нас с вами разный взгляд на терим "ближайшее окружение".

 STiv пишет:
так это и есть парламентарная форма правления на всех уровня. выборные органы власти, законодательные и исполнительная.
Со своей спецификой.

А парламент разве исполнительная власть? В ЗЕ странах это только законодательная.

 STiv пишет:
Давайте так. Советы то же были сословными- крестьяне и рабочие..

Ну на первом этапе возможно. Впоследствии никаких ограничений не было.

 STiv пишет:
...Специфика думы- это чисто технические вопросы. Дума обладала ПРАВОМ выдвигать законодательные инициативы, а вступали они в силу закона, только за подписью монарха.

Т.е. неполноценный парламент. С таким же успехом Боярская дума тоже парламент, со своей спецификой. Подмигивание

 STiv пишет:
Генсек по возможностям был близок к царю. И примеров этому много. Один Хрущев наваял не мало.

Да не сколько не близок. Хрущев не один был, у него была "группа поддержки". Все решения у него были коллективными и проводились, съездом, пленумом или Политбюро, в зависимости от серьезности вопроса.

Кстати вот его убрало "ближнее окружение". Почти все были его выдвиженцы.

 STiv пишет:
Это конечно больше философский оборот речи.

Скорее журналистский штамп пришедший с перестроечных времён.

 STiv пишет:
Как что сразу на него всех собак...

А мы не будем всех. Одну, две, ему хватит... А ты думал?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2025 — 20:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 35876
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 foma пишет:
У нас с вами разный взгляд на терим "ближайшее окружение".


Ну если Великие князья для вас дальние родственники...

 foma пишет:
А парламент разве исполнительная власть? В ЗЕ странах это только законодательная.


В СССР Советы являлись одновременно законодательными и исполнительными органами власти.

Они имели право формировать подотчётные исполнительные комитеты, самостоятельно решать любой вопрос, относящийся к ведению исполнительного органа, и исполнять свои решения.

 foma пишет:
Ну на первом этапе возможно. Впоследствии никаких ограничений не было.


Ну капиталистов и дворян там отродясь и позже не водилось.

 foma пишет:
Т.е. неполноценный парламент. С таким же успехом Боярская дума тоже парламент, со своей спецификой


Боярская Дума- орган совещательный-)
Дума при царе все же орган безусловно с усеченными возможностями..так и монархия была абсолютная.

 foma пишет:
Да не сколько не близок. Хрущев не один был, у него была "группа поддержки". Все решения у него были коллективными и проводились, съездом, пленумом или Политбюро, в зависимости от серьезности вопроса.

Кстати вот его убрало "ближнее окружение". Почти все были его выдвиженцы.


ну убрали его входе дворцового переворота. Своего рода-)

 foma пишет:
Скорее журналистский штамп пришедший с перестроечных времён.


немного позже. Скорее это конец 90-ых.

 foma пишет:
А мы не будем всех. Одну, две, ему хватит...


Да чего стесняться то? ату его..ату...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 4 февраля 2025 — 21:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9532
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 foma пишет:
Если бы заговорщики нейтрализовали Н2

наиболее "действенным" в РИ способом - апоклептический удар табакеркой..... Подмигивание Но был применен "щадящий" вариант....
 foma пишет:
Нет это не дворцовый переворот. Если бы заговорщики нейтрализовали Н2 и поставили бы на его место Михаила, ничего принципиально не поменяв в системе, то да это был ДП.

И здесь ключевой момент, почему не состоялась рокировка..... Или она изначально не была предусмотрена.....
 foma пишет:
Но в нашем случае произошел слом системы и попытка построить новую.

Когда в моменте действует несколько разнонаправленных сил....
 foma пишет:
Объединяло их желание поменять правителя и усилить свою власть - у думцев войти в правительство, а у военных отстранить монарха от главнокомандования.

Объединяло ли? Или просто ситуативные попутчики....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2025 — 18:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13936
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 48




 STiv пишет:
если Великие князья для вас дальние родственники...

Ну их как-то сразу оттеснили после ФР, даже Николай Николаевича.

Что же они не понимали, что участвуя в таком заговоре они действуют во вред себе или - "назло Ники отморожу уши". Огорчение

 STiv пишет:
В СССР Советы являлись одновременно законодательными и исполнительными органами власти.

Они имели право формировать подотчётные исполнительные комитеты, самостоятельно решать любой вопрос, относящийся к ведению исполнительного органа, и исполнять свои решения.

Только подтверждаете мои слова, что дума была больше совещательным органом, чем даже законодательным, не говоря уже про исполнительную.

 STiv пишет:
капиталистов и дворян там отродясь и позже не водилось.

В вы такого писателя С. Михалкова знаете? У него и папа и мама из дворян будут. Подмигивание
Как я писал выше многие дворяне пошли в революционеры. Как люди грамотные, многие были у власти.

 STiv пишет:
Боярская Дума- орган совещательный-)
Дума при царе все же орган безусловно с усеченными возможностями..так и монархия была абсолютная.

Да? А формулировка "Государь указал и бояре приговорили" вам ничего не говорит? БД не просто совещательный орган, он ещё и утверждал указы вместе с царем.

 STiv пишет:
ну убрали его входе дворцового переворота. Своего рода-)

Нет, его убрали по закону. Собрали пленум и сняли. Как такого "дворцового переворота" не было - его даже не арестовали, не говоря уже "табакеркой по башке". Подмигивание

 STiv пишет:
немного позже. Скорее это конец 90-ых.

Возможно, но многие такие вещи уже в конце 80-х были сброшены.

 STiv пишет:
Да чего стесняться то? ату его..ату...

Нет, давайте стесняться, всё-таки он для форума все равно, что Брешко-Брешковская для ФР. Любовь...

 Mart пишет:
Но был применен "щадящий" вариант....

Вариант сработал, а если бы не сработал, то был бы менее щадящий вариант.

Кстати раньше в одной из статей , прочитал, что Н2 в своем дневнике написал, что всех кто его предал "прощаю", кроме генерала Рузского.

 Mart пишет:
здесь ключевой момент, почему не состоялась рокировка..... Или она изначально не была предусмотрена.....

А был ли у заговорщиков детальный план? Ведь все не предусмотришь. Да и были ли заговорщики едины?

В перестроечные времена, попались мне мемуары одного из думцев-кадетов. Согласно его версии, планировалось на трон Алексея, при регенстве Михаила. Но Н2 отрекся за себя и за Алексея. Пробовали уговорить Михаила, но тот спихнул вопрос на Уч.собрание, типо как оно решит, так и будет. Пока думали что делать, время было упущено, и левые уже не хотели видеть никого из Романовых на троне.

 Mart пишет:
Объединяло ли? Или просто ситуативные попутчики....

Из истории видим, что к моменту начала ФР, они объединились.

На счёт "ситуативности", вполне возможно, ведь есть у нас "Корниловский мятеж".
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2025 — 20:44
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 35876
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 foma пишет:
Ну их как-то сразу оттеснили после ФР, даже Николай Николаевича.


это только подтверждает то, о чем я ранее писал- отсутствие мозгов.

 foma пишет:
Только подтверждаете мои слова, что дума была больше совещательным органом, чем даже законодательным, не говоря уже про исполнительную.


Ну при всех вопросах к Думе, на фоне абсолютной монархии это был первый шаг вперед.

 foma пишет:
В вы такого писателя С. Михалкова знаете? У него и папа и мама из дворян будут.
Как я писал выше многие дворяне пошли в революционеры. Как люди грамотные, многие были у власти.


Я говорю о социальном слое,а не о происхождении ряда жителей СССР.
 foma пишет:
Да? А формулировка "Государь указал и бояре приговорили" вам ничего не говорит? БД не просто совещательный орган, он ещё и утверждал указы вместе с царем.


без подписи царя ни один закон не вступал в силу. При этом ПРЯМОГО подчинения монарху у Думы не было.

 foma пишет:
Нет, его убрали по закону. Собрали пленум и сняли. Как такого "дворцового переворота" не было - его даже не арестовали, не говоря уже "табакеркой по башке".


УСТАВ КПСС м законы страны- это не одно и тоже.да и ссылка на дачу-по какому закону?

 foma пишет:
Кстати раньше в одной из статей , прочитал, что Н2 в своем дневнике написал, что всех кто его предал "прощаю", кроме генерала Рузского.


Этот акт милосердия, не изменил историю страны. Он говорит о личных качествах человека, но не правителя, который упустил шанс.

 foma пишет:
А был ли у заговорщиков детальный план? Ведь все не предусмотришь. Да и были ли заговорщики едины?


думаю, что план был по типу- свалим царя а там свобода и счастье придет.

 foma пишет:
В перестроечные времена, попались мне мемуары одного из думцев-кадетов. Согласно его версии, планировалось на трон Алексея, при регенстве Михаила. Но Н2 отрекся за себя и за Алексея. Пробовали уговорить Михаила, но тот спихнул вопрос на Уч.собрание, типо как оно решит, так и будет. Пока думали что делать, время было упущено, и левые уже не хотели видеть никого из Романовых на троне.


По Закону о престолонследии, при отсутствии претендента по мужской линии, на трон могла взойти женщина. У Николая было 4 дочери.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2025 — 11:00
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 38064
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Оказывается, у «хруста французских булок» есть вполне конкретная дата его окончания. И как это ни забавно, в очередной раз получилось так, что виноваты в этом совсем не большевики, а их предшественники.

20-го мая 1917 года в столице Российской республики, славном революционном городе Петрограде вышло

«От Петроградского продовольственного комитета

Обязательное постановление

В виду недостатка в Петрограде муки, масла и сахара

ВОСПРЕЩАЕТСЯ

изготовление и продажа в Петрограде и его пригородах:

французских булок

сдобного теста и хлеба

всякого рода кулебяк и пирожков

пирогов и пирожных, вафель,

пряников всякого рода,

печений и бисквита и

всяких иных кондитерских изделий…»

Нарушителем постановления грозили штрафом размером до 10 тысяч рублей. На тот момент это – большие деньги.

Кстати, в этот же день в целях экономии сахара в Петрограде запретили ещё и производить и продавать мороженое и постный сахар.

Справедливости ради стоит отметить, что в конце января 1917 года еще при царе-батюшке петроградский градоначальник Балк запретил выпекать сдобные булки, торты и пирожные, чтобы мука, из которой можно испечь белый хлеб не тратилась на всякое баловство.

То есть вариант «нет хлеба, пусть едят пирожные» (я знаю, что на самом деле Мария Антуанетта никогда этого не говорила, но тут – просто в тему эти слова) не рассматривался, наоборот запрещали делать пирожные, чтобы народу муки на хлеб хватило.

Правда, все равно не помогло.

Так что французские булки перестали хрустеть 20 мая 1917 года.

Спасибо Петроградскому продовольственному комитету.

К этому моменту вечера в России уже давно перестали быть упоительными.

Но, как потом выяснилось, это были еще цветочки.

-------------https://dzen.ru/a/Zv7R-v3lqh_j3hMA




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
крейсер аскольд, литература о военной технике


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история