|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну? |
| |
Mukaffa  |
Отправлено: 28 января 2025 — 11:42 
|
капитан
Сообщений всего: 753
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: При том ни одна страна Антанты не рыпнулась на Деникина после того как он уничтожил территорию и армию Петлюровской украины. Ни Франция , ни Польша за укру войну нам не объявили. Это легко объяснимо - Гражданская война в России не закончилась, кто победит ещё неизвестно. Антанте некуда было спешить.
Волкон пишет: Англичане спокойно отнеслись к тому, что советы проглотили три самостийные республики Закавказья. Потом когда сталинский СССР стал восстанавливать в 1939-1940 году империю в российских границах ни Англия, ни Франция ,ни США ему войны не объявили. Так всё по ситуации. Когда красные проглотили Закавказье Антанта уже воевала на стороне белых. Тут не о чём огород городить.
Насчёт сталинского СССР, то Запад его боялся, потому-что сила тогда у Советской России имелась, вот и не вмешивались особо.
А если брать белую Россию, то не было у неё сил для противостояния Антанте.
Сказали великие державы - "люминий", значит "люминий", белые под козырёк и разрез пирога. Никуда бы не делись. А несогласных, стоящих за "единую и неделимую", свои бы и растерзали, плюс свора незалежных лимитрофов с удовольствием поучаствовала. Антанте и войска посылать не было бы необходимости.
Поэтому - Белая карта изначально бита. Какие бы доводы вы не старались выискивать. Не получится у Данилы каменный цветок.
|
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 29 января 2025 — 14:43
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38064
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mukaffa пишет: Так всё по ситуации. Когда красные проглотили Закавказье Антанта уже воевала на стороне белых. Тут не о чём огород городить.
Насчёт сталинского СССР, то Запад его боялся, потому-что сила тогда у Советской России имелась, вот и не вмешивались особо.
А если брать белую Россию, то не было у неё сил для противостояния Антанте.
Но меня заинтересовала эта английская "линия Керзона" - этническая польская граница. На основании которой готов вести с поляками переговоры и Деникин.
Предположим, русские белые с красными нерусями и вырусями поменялись местами. При этом поляки помогли не красным ,а белым одержать победу. Линия разграничения в этом случае будет проходить на украине по линии фронта на 15 мая 1920 года. (Начало первого контрнаступления Тухачевского). Именно с таких территориальных позиций поляки будут вести с русскими переговоры о своей восточной границе. (За исключением конечно Киева).
При этом на переговорах с поляками в августе 1919 года Деникин предлагал разграничительную линию между союзными армиями провести по Днепру. А Смоленск находится в зоне ответственности польской армии? Так же как и правобережные Могилёв и Жлобин. При этом для захвата белыми-русскими Москвы требовалось чтобы и бело-поляки поднажали. Захватив Смоленск . Притянув на себя половину штыков и сабель РККА.
Вот и с таких позиций могли начаться русско-польские переговоры о границе.
Но возвращаясь к антипольской линии Керзона. Она задумывалась в пользу коминтерна -РСФСР. И в дальнейшем создания антиамериканской оси: Берлин, Москва,Токио. О чём уже тогда пишет Пилсудскому Деникин.
Лондону нужна сильная коминтерновская РСФСР\СССР и слабая Россия. Если РР будет, уже традиционно, дружить с Францией и США. Англия попытается натравить профранцузскую Польшу, на проамериканскую Россию. Напротив ,Франция и Америка попытаются эти страны помирить.
Таким образом вопрос о Русско-Польской войне в рамках Русско-советской войны (ГВ)1917-1921 года остаётся открытым. Отсюда граница между ПР и РР такая же как и после Рижского договора между ПР и СССР.
При этом в моей альтернативе три Закавказские социал демократические республики остаются самостийными.(Отредактировано автором: 29 января 2025 — 14:53) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 29 января 2025 — 15:44
|
полковник
Сообщений всего: 7653
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 28
[+]
|
Волкон пишет: Антанта воюет на стороне России и при этом у нас белых-русских против нет сил воевать. Антанта не едина. В ней есть два клана. Франко-американский выступает за сильную Россию. Англо- японский за слабую. Об этом пишет Деникин и, сегодня ,подводя итоги, Олег Алифанов. Напомню что поляки (французы, англичане ,греки...) русским за ликвидацию петлюровской дэржавы войны не объявляли. А у поляков тогда в Восточной Европе была самая сильная армия. Англичане судя по "линии Керзона" были на стороне красного коминтерна.  Один оправдывал свое поражение, второй - Алифанов бездумно цитирует первого, а третий - Волкон, бездумно повторяет за двумя первыми.
Волкон, нечего вам строить из себя невинность, т.к. Белое движение сохранялось поддержкой стран Антанты. Вы не то, что воевать с Антантой не имели сил, Вы существовать без помощи Антанты не могли.
Какую войну должны были объявлять западные страны за ликвидацию петлюровской державы и каким русским? Что Вы все бредите?
Учите матчасть, неуч!
Петлюровское движение существовало и на территории подконтрольной Польше после того, как красные их выбили с Украины, а прекратила петлюровщина свое существование с заключением Рижского договора. Ну не нужна была Польше независимая ЗУНР или УНР на своей территории, а на советской территории ее прикончили красные.
И опять Вы проявляете свою дремучую неграмотность. Линия Керзона была предложена англичанами в то время, когда РККА находилась западнее этой линии. Англичане боялись дальнейшего продвижения РККА на запад. Предложение англичан требовало от красных уступок и отхода с занятых территорий.
Учи матчасть, недоучка-нацист!
Волкон пишет: Предположим, русские белые с красными нерусями и вырусями поменялись местами.
Волкон пишет: Вот и с таких позиций могли начаться русско-польские переговоры о границе. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 января 2025 — 16:00
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38064
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Выплавка стали в 20 веке была и показателем индустриализации страны.
Российская республика,так же как и РСФСР в 1921 году выплавила -194 тысячи тонн стали. Польша-841.
СССР/РР 1926-1.868 тыс. т. Польша- 1110 тыс. т.
СССР\РР 1929- 4,251 тыс. т. Польша-1,377.(Россия в 1917 году-4,276).
1930- СССР/Россия-4,854. Польша- 1,234.
1932 СССР\Россия-5,620. Франция -5,638. Польша -564.
1935 СССР-9,693. РР-6,889. Франция- 6,255.
1939 СССР- 18,054. РР- 9,693. Франция - 7,950. Польша -504. Англия- 13, 433. Германия-22,300 тыс. т. Данные выплавки стали Россией-РР взяты в 6,889 тыс.т , и в 9,697 от её выплавки СССР в 1933 и в 1935 годы.
Конечно коммунисты обещают в нике Алексейбота не дать РР индустриализоваться и оставить нас на уровне Польши и Румынии к 1939 году. Что только подтверждает вашу русофобскую сссущьность. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 12 февраля 2025 — 21:32
|
полковник
Сообщений всего: 9532
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: Эпоха надлома заканчивается. Болезнь уходит. Метастазы её остаются.
Неуч, он и есть неуч.... Он даже лошадь пытается запрячь после телеги...  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
