|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| За кого вы пошли бы воевать в Гражданскую войну? |
| |
Mukaffa  |
Отправлено: 28 января 2025 — 11:42 
|
майор
Сообщений всего: 1204
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Волкон пишет: При том ни одна страна Антанты не рыпнулась на Деникина после того как он уничтожил территорию и армию Петлюровской украины. Ни Франция , ни Польша за укру войну нам не объявили. Это легко объяснимо - Гражданская война в России не закончилась, кто победит ещё неизвестно. Антанте некуда было спешить.
Волкон пишет: Англичане спокойно отнеслись к тому, что советы проглотили три самостийные республики Закавказья. Потом когда сталинский СССР стал восстанавливать в 1939-1940 году империю в российских границах ни Англия, ни Франция ,ни США ему войны не объявили. Так всё по ситуации. Когда красные проглотили Закавказье Антанта уже воевала на стороне белых. Тут не о чём огород городить.
Насчёт сталинского СССР, то Запад его боялся, потому-что сила тогда у Советской России имелась, вот и не вмешивались особо.
А если брать белую Россию, то не было у неё сил для противостояния Антанте.
Сказали великие державы - "люминий", значит "люминий", белые под козырёк и разрез пирога. Никуда бы не делись. А несогласных, стоящих за "единую и неделимую", свои бы и растерзали, плюс свора незалежных лимитрофов с удовольствием поучаствовала. Антанте и войска посылать не было бы необходимости.
Поэтому - Белая карта изначально бита. Какие бы доводы вы не старались выискивать. Не получится у Данилы каменный цветок.
|
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 29 января 2025 — 14:43
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39300
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mukaffa пишет: Так всё по ситуации. Когда красные проглотили Закавказье Антанта уже воевала на стороне белых. Тут не о чём огород городить.
Насчёт сталинского СССР, то Запад его боялся, потому-что сила тогда у Советской России имелась, вот и не вмешивались особо.
А если брать белую Россию, то не было у неё сил для противостояния Антанте.
Но меня заинтересовала эта английская "линия Керзона" - этническая польская граница. На основании которой готов вести с поляками переговоры и Деникин.
Предположим, русские белые с красными нерусями и вырусями поменялись местами. При этом поляки помогли не красным ,а белым одержать победу. Линия разграничения в этом случае будет проходить на украине по линии фронта на 15 мая 1920 года. (Начало первого контрнаступления Тухачевского). Именно с таких территориальных позиций поляки будут вести с русскими переговоры о своей восточной границе. (За исключением конечно Киева).
При этом на переговорах с поляками в августе 1919 года Деникин предлагал разграничительную линию между союзными армиями провести по Днепру. А Смоленск находится в зоне ответственности польской армии? Так же как и правобережные Могилёв и Жлобин. При этом для захвата белыми-русскими Москвы требовалось чтобы и бело-поляки поднажали. Захватив Смоленск . Притянув на себя половину штыков и сабель РККА.
Вот и с таких позиций могли начаться русско-польские переговоры о границе.
Но возвращаясь к антипольской линии Керзона. Она задумывалась в пользу коминтерна -РСФСР. И в дальнейшем создания антиамериканской оси: Берлин, Москва,Токио. О чём уже тогда пишет Пилсудскому Деникин.
Лондону нужна сильная коминтерновская РСФСР\СССР и слабая Россия. Если РР будет, уже традиционно, дружить с Францией и США. Англия попытается натравить профранцузскую Польшу, на проамериканскую Россию. Напротив ,Франция и Америка попытаются эти страны помирить.
Таким образом вопрос о Русско-Польской войне в рамках Русско-советской войны (ГВ)1917-1921 года остаётся открытым. Отсюда граница между ПР и РР такая же как и после Рижского договора между ПР и СССР.
При этом в моей альтернативе три Закавказские социал демократические республики остаются самостийными.(Отредактировано автором: 29 января 2025 — 14:53) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 29 января 2025 — 15:44
|
полковник
Сообщений всего: 8929
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Антанта воюет на стороне России и при этом у нас белых-русских против нет сил воевать. Антанта не едина. В ней есть два клана. Франко-американский выступает за сильную Россию. Англо- японский за слабую. Об этом пишет Деникин и, сегодня ,подводя итоги, Олег Алифанов. Напомню что поляки (французы, англичане ,греки...) русским за ликвидацию петлюровской дэржавы войны не объявляли. А у поляков тогда в Восточной Европе была самая сильная армия. Англичане судя по "линии Керзона" были на стороне красного коминтерна.  Один оправдывал свое поражение, второй - Алифанов бездумно цитирует первого, а третий - Волкон, бездумно повторяет за двумя первыми.
Волкон, нечего вам строить из себя невинность, т.к. Белое движение сохранялось поддержкой стран Антанты. Вы не то, что воевать с Антантой не имели сил, Вы существовать без помощи Антанты не могли.
Какую войну должны были объявлять западные страны за ликвидацию петлюровской державы и каким русским? Что Вы все бредите?
Учите матчасть, неуч!
Петлюровское движение существовало и на территории подконтрольной Польше после того, как красные их выбили с Украины, а прекратила петлюровщина свое существование с заключением Рижского договора. Ну не нужна была Польше независимая ЗУНР или УНР на своей территории, а на советской территории ее прикончили красные.
И опять Вы проявляете свою дремучую неграмотность. Линия Керзона была предложена англичанами в то время, когда РККА находилась западнее этой линии. Англичане боялись дальнейшего продвижения РККА на запад. Предложение англичан требовало от красных уступок и отхода с занятых территорий.
Учи матчасть, недоучка-нацист!
Волкон пишет: Предположим, русские белые с красными нерусями и вырусями поменялись местами.
Волкон пишет: Вот и с таких позиций могли начаться русско-польские переговоры о границе. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 января 2025 — 16:00
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39300
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Выплавка стали в 20 веке была и показателем индустриализации страны.
Российская республика,так же как и РСФСР в 1921 году выплавила -194 тысячи тонн стали. Польша-841.
СССР/РР 1926-1.868 тыс. т. Польша- 1110 тыс. т.
СССР\РР 1929- 4,251 тыс. т. Польша-1,377.(Россия в 1917 году-4,276).
1930- СССР/Россия-4,854. Польша- 1,234.
1932 СССР\Россия-5,620. Франция -5,638. Польша -564.
1935 СССР-9,693. РР-6,889. Франция- 6,255.
1939 СССР- 18,054. РР- 9,693. Франция - 7,950. Польша -504. Англия- 13, 433. Германия-22,300 тыс. т. Данные выплавки стали Россией-РР взяты в 6,889 тыс.т , и в 9,697 от её выплавки СССР в 1933 и в 1935 годы.
Конечно коммунисты обещают в нике Алексейбота не дать РР индустриализоваться и оставить нас на уровне Польши и Румынии к 1939 году. Что только подтверждает вашу русофобскую сссущьность. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 марта 2025 — 11:42
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39300
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Хотя в 1920-е годы ведение дневников, в том числе коммунистами, было обычным делом, дневник Литвинова считается историками почти уникальным, поскольку материалы, содержащие настолько откровенное выражение оппозиционных настроений, обычно уничтожались их авторами или исчезали по иным причинам. Дневник Литвинова попал из спецслужб в Российский государственный архив политической и социальной истории. Отрывки из него были опубликованы в «Неизвестной России» в 1993 году и в «Вопросах истории» в 2013 году.
1922 год.
15 января
В последнее время самая популярная тема среди коммунистов – самоубийства. Стреляются, отравляются коммунисты на каждом шагу. Общественная деятельность – только средство забыться, заглушить свой внутренний голос. И вот теперь приходят к самым печальным заключениям. Личная жизнь разбита. Одиночество. Семьи нет. Нервы расшатаны. Здоровье подорвано. Материальное положение не обеспечено. И тогда многие из коммунистов, видя, как они остались в дураках, разочарованные, лишают себя жизни... Тает правоверная коммунистическая рать, всякий скрывает свои истинные намерения фиговым листом фраз. А на самом деле каждый хочет устроиться...
18 января
Читал первую лекцию после каникул в ВЧК. На мои вопрос: кто выиграл в революции, получались самые разнообразные ответы. Общий вывод – никто. И это в школе ответственных работников ЧК!.. Утром мы больше часа беседовали о самоубийствах. Решили, что самый лучший способ – хлороформ. Поставить склянку, чтобы хлороформ капал на лицо, лечь и покрыть лицо марлей и ватой. Смерть безболезненная, верная.
21 января
Вчера был у меня Бухарин. Долго сидел и болтал. Я на его месте тоже был бы оптимистом: "Бытие определяет сознание". Бухарин дал обещание, что сионисты будут приняты в Коминтерн!
26 января
Голодная толпа благословляет спекулянтов. "Не будь их, мы бы совсем погибли", – это слышно на каждом шагу. Так мы, коммунисты, четыре года кричавшие о паразитах, дармоедах, купцах, спекулянтах и капиталистах, своими действиями доказали, что капиталисты, даже спекулянты не дармоеды, что без них почти невозможно. Мы до глупости упрощали теорию классовой борьбы. Объявляли еретиками чуть ли не тех, кто отрицал классовый характер математики. А взять хотя бы коммунистов. Что представляет собою партия? – Стадо баранов! Коммунисты выработали свои кастовые предрассудки. Двух мизерных пайков получать нельзя, а 500 рублей золотом брать можно! Нищенское предприятие в аренду члену партии брать нельзя, а быть посредником в Центросоюзе и получать 130 миллионов в месяц – можно! От партии завоняло, несмотря на усиленную чистку.
(Добавление)
31 января
Сегодня выступал по вопросу об экономическом характере насилия... Пока выступаешь, – волнуешься, а потом такое же чувство, будто онанизмом занимался на трибуне. Кого это интересует – спор о значении слов пророка аллаха – Маркса?! Схоластика, да и только! Я переживал то же самое, когда изучал Талмуд. Весь мир живёт, а мы в дикой, оборванной России треплемся, изучая диалектический материализм, и отлучаем всех с нами не согласных. А на 100 тысяч жителей у нас один автомобиль, в Америке – 10 тысяч.
3 февраля
Несчастная Россия! Ты должна быть или оплотом древнего православного благочестия, или мировой революции, но тебе нельзя жить просто для себя. И ты гибнешь от тьмы, голода и эпидемий. Поволжье вымирает. В Москве дети десятками совершают самоубийства из-за голода. Зато сеть губернских партшкол будет расширена.
6 февраля
На душе паскудно. Думаю об иллюзиях, которые люди создают себе. Всё в будущем, в будущем, а будущего-то и нет, ибо оно копия настоящего! Помню, в восемнадцатом году беседовал с товарищем о большевизме. Я ему сказал, что нельзя сразу перейти к социализму. Он мне ответил, что я прав, но тогда надо ждать тысячелетия и жить не из-за чего. Словом, надо себя "надуть"! – И все мы себя "надуваем"! Сознательно надуваем! Рисуем себе будущее как весёлый праздник, заранее зная, что всё это чушь и ерунда.
7 февраля
Марксизм превратился в религию. А стадо баранов глазеют и покорно слушают. Конец близок. После русской революции марксизму как миросозерцанию класса наступил конец. Такие опыты даром не проходят. Нельзя безнаказанно превратить мир в казарму...
9 февраля
Ночь была мучительная. Когда я раскрыл глаза и увидел вокруг себя тьму и одиночество, мне вдруг захотелось бежать, бежать без оглядки... Вчера был у Миньковских. Сидел у них больше часа. Он – дядя величайшего мирового математика – предшественника Эйнштейна. Она – старая народоволка, хорошо знакома с сестрой Ленина. Кстати, старший Миньковский, убеждённый атеист, пятьдесят лет не был в синагоге, – теперь считает религию необходимой!
15 февраля
Я поймал вора. Мальчишка, сирота. При допросе заплакал и меня назвал барином. Это на меня подействовало, как ушат с холодной водой. Вот тебе и охрана матерей и детей! Гибнут дети тысячами, и мы о них начинаем заботиться только тогда, когда они нас обкрадывают. Идёт война между сытыми взрослыми и голодными детьми. Голодные девочки продаются и заражают сифилисом, а мальчики лазят по карманам...
18 февраля
...Новых идей в последние дни у меня не было, если не считать наблюдения над антисемитизмом. Он распространён во всех слоях общества. Да, разливается антисемитизм по России широким потоком. Растёт ненависть к евреям во всех слоях и классах. Забудется коммунизм. Многие ярые коммунисты станут спекулянтами. Но долго будет жить в сердцах русских вражда к евреям, которых русские считают виновными в коммунистической разрухе и "нэповской" спекуляции. Кутежи спекулянтов и чекистские расстрелы долго будет поминать русский люд, и винить он будет во многом, если не во всём, евреев. Такие преступления не скоро прощаются. "Несчастным евреям" придётся платить и за своих комиссаров, и за своих спекулянтов.
21 февраля
Между коммунистами царит недоверие, всякий недоговаривает. Прямо, как пишет Исаак Львович Магарик, "коммунистические собаки". Каждый коммунист знает, что его партийный друг в известный момент может в него стрелять. Сужу по себе... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 марта 2025 — 11:50
|
генерал-майор
Сообщений всего: 39300
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
27 февраля
У нас пыталась покончить самоубийством молодая красивая жена механика – одна из столь редких теперь, в наше время огрубевших женщин в сапогах, в эпоху гермафродиток и полуженщин. Кажется, ей просто надоела эта жизнь – грязная, серая, нудная, в коммунистической казарме, с вонючими коридорами, с этим коммунизмом и его красными профессорами, с его жизнью нараспашку, на виду у всех.
28 февраля
В институте определённо юдофобство начинается. Вообще торжествует ура-коммунизм, под которым лучше всего прячутся антисемитизм и всякая мерзость. У меня ещё несчастье случилось: обокрали. Украли сапоги и ботинки.
9 марта
Застрелился Исаак Менделевич Месежников. Он лежал на полу в луже крови и мозга. Комнату вымыли. Монашки крестились и плакали. Видел, как вынесли ведро с кровью и мозгом Исаака Месежникова. Вылили в уборную.
14 марта
Не до праздников сейчас в России. Сомнения охватили все круги общества. То, что несколько месяцев тому назад казалось величайшей ересью, теперь можно слышать от самых правоверных коммунистов.
1 апреля
Самое законное человеческое чувство — эгоизм. Лишь то прочно, что построено на этом чувстве. Всё остальное, построенное на альтруизме, гуманизме и противоречащее эгоизму — фантазия, утопия. Большевики были постольку сильны, победоносны, поскольку они опирались на эгоистические стремления трудящихся. Они завоевали массы лозунгом прекращения войны с немцами; за ними пошло подавляющее большинство крестьян, так как они освободили деревню от помещика и урядника. Рабочие пошли за ними, так как они им дали возможность выйти в люди.
Когда же большевики забыли эту истину и стали требовать от масс самопожертвования, они провалились. От крестьян они требовали отдачи всех продуктов земли, и крестьяне устраивали восстания и сокращали площади посева. От рабочих они требовали труда, всех, однако, одинаково вознаграждая за труд — и ленивых, и прилежных. И рабочие совсем перестали работать и занимались расхищением добра на заводах, фабриках и складах. Борьба с законными человеческими чувствами во имя высших идеалов всегда приводит только к ханжеству, разврату, лжи.
(Добавление)
2 мая
На Пасху был в храме Христа Спасителя. Утром гулял по Москве, любовался ею. Прекрасна Москва, и кому доступно представление о величественном, не может её не полюбить. Монашки стояли на паперти и мирно беседовали. В воздухе кружились голуби. Я крикнул монашкам: " Христос воскресе!" И все как одна громко ответили: "Воистину воскресе!"
В милом обществе провёл до двенадцати. В день Пасхи служил всем богам – православному, Бахусу, большевистскому. В обиде только еврейский.
17 июля
Страна требует мира, покоя, производительного труда. Дадим мы это стране – тогда наше положение самое прочное в мире. Горе нам, если мы не угадаем духа времени, если захотим ещё кормить страну казнями...
26 февраля 1924 года.
Итак, я — в Вене. Ох, наша дикость и варварство! Сравнивая русского человека с западным, видишь эту разницу. Обезьяна и человек. Я на Западе среди немцев чувствовал бы себя, как в раю. А что французы, а англичане... Ведь по сравнению с ними немцы даже, говорят, грубы.
Но на русского человека Запад не влияет. Наблюдая наших русских студентов здесь, видишь, как они тащат с собой трёхпудовую грубость и дикость. В присутствии немца они стесняются, но стоит им попасть среди своих, как сразу раздается вонь. Гадкая противная вонь русского хама.
О, если бы я мог остаться на всю жизнь в Германской советской республике! Но в жизни всегда так устроено: у кого есть зубы — у того нет орехов, у кого есть орехи — у того нет зубов. В России — хамство, зато Советская власть. В Германии — культура, зато господство Стиннеса.
Только теперь начинаю понимать крик Ленина — этого лучшего европейца среди европейцев — о некультурности России, крик его внутренней боли, который в России до сих пор не постигнут и который дал повод кастратам Гоникманам обвинять его в просвещённом абсолютизме! Ведь и для комсомола он тоже не нашел ничего лучше ликвидации безграмотности.
И вот, боясь нашего русского хамства, я боюсь, что кто-нибудь откроет этот дневник и прочтёт его, а я этого не хочу, страшно не хочу".
РЦХИДНИ, Фонд 589, Дело № 1509, листы 16-52. Подлинник. Полная версия http://prozhito.org/person/237
*** |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 10 марта 2025 — 15:54
|
полковник
Сообщений всего: 8929
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Хотя в 1920-е годы ведение дневников, в том числе коммунистами, было обычным делом, дневник Литвинова считается историками почти уникальным, поскольку материалы, содержащие настолько откровенное выражение оппозиционных настроений, обычно уничтожались их авторами или исчезали по иным причинам. Дневник Литвинова попал из спецслужб в Российский государственный архив политической и социальной истории. Отрывки из него были опубликованы в «Неизвестной России» в 1993 году и в «Вопросах истории» в 2013 году.
Волкон, а чего Вы постеснялись привести "вводную часть"? Из нее понятно, кому принадлежит это дневник, какие у него были взгляды и насколько его можно отнести к идейным коммунистам.
"Настроения 1922 года в среде коммунистов, в которой работали оппозиционные группы, наглядно показаны в этих выдержках из дневника Иосифа Израиловича Литвинова (Литвина). Он родился в 1896 году в еврейской семье в Латвии (тогда Курляндской губернии Российской империи), в 1915 году вступил в подпольную левую социал-демократическую группу в Риге, служил в царской армии и участвовал в революционном солдатском движении, провел четыре месяца в качестве военнопленного в Германии, участвовал в установлении советской власти в Риге в 1919 году, а после вытеснения красных из Латвии в 1920 году переехал в Москву. Там он учился в Институте красной профессуры и университете имени Свердлова, преподавал в Московском высшем техническом институте и на некоторых рабфаках.
До 1926 года Литвинов работал в высших учебных заведениях, а затем на различных должностях экономиста и аналитика. В 1931 году работал в экономическом отделе посольства Советского Союза в Лондоне. В 1933 году, после жесткого спора с руководителем партийной ячейки посольства, был отозван в Москву. Литвинов знал, что его дневник, который он писал в 1922-24 годах, мог представлять для него опасность. Перед отъездом из Москвы он оставил его у близкого друга и, опасаясь репрессий, написал другому близкому другу, Исааку Магарику, умоляя его вернуть дневник и, если нужно, уничтожить его. Друзья Литвинова колебались, дневник оказался в руках спецслужб, и в Москве был произведен ряд арестов. Литвинов горячо настаивал перед сотрудниками посольства, что он остался верен коммунизму, но он, его жена Раиса Рабинович и двое их детей стали «невозвращенцами» и остались в Лондоне. Литвинов работал учителем и редактором местной еврейской газеты. Потрясенный опытом Холокоста, во время которого его родители и младший брат погибли в Рижском гетто, Литвинов, теперь уже под своей настоящей фамилией Литвин, принял еврейскую веру и в течение многих лет редактировал ежеквартальный обзор религиозных вопросов, издаваемый Сионистской федерацией. Умер в Лондоне в 1966 году". |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
