|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Второий стратегическй эшелон , запланированный экспромт |
|
Волкон |
Отправлено: 30 октября 2024 — 12:00
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37496
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
"...В телеграмме Джоу Эн -лая из Чунцина, в Янань (Мао Цзе- Дуну) между прочим указывается на то что Чан Кайши упорно заявляет , что Германия нападёт на СССР, и намечает даже дату -21.06. 1941!
-Слухи о предстоящем нападении множатся со всех сторон.
-Мол: "Положение неясно. Ведётся большая игра. Не всё зависит от нас..."(ответ Молотова).
Что за детский лепет 21 июня. Неужто только сейчас стало доходить, что война зависит не только от товарища Сталина но и от Гитлера. Это что он себе вообразил, что ни одно пушка в Европе не выстрелит пока Сталин бражничает со своими членами...
|
|
|
alexeybo |
Отправлено: 30 октября 2024 — 15:12
|
полковник
Сообщений всего: 7078
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 22
[+]
|
Румянцев, зачем Вы торопитесь подставляться за Волкона?!
Румянцев пишет: В 6 часов утра 22 июня 1941 года 124-ая стрелковая дивизия начала выдвижение к государственной границе. Марш был сильно затруднен действиями вражеской авиации.
87-я стрелковая дивизия ...
22 июня утром был совершен стремительный марш-бросок на 30-40 км под непрекращающейся бомбежкой люфтваффе.
Волкон пишет: "Ближе к границе находились части 124 стрелковой дивизии. ... Около 6.00-7.00 соединения были подняты по тревоге и начали выдвижение к границе. Марш постоянно замедлялся ударами немецкой авиации".
А. В. Исаев.
Волкон пишет: В чём подвох и ПОЗОР, ВРАНЬЁ , и повод лишний раз послать изучать матчасть? В том что немецкая авиация не накрывала утром спящие летние лагеря ? Дала выспаться , ибо будучи немногочисленной в это время уничтожала спящие аэродромы? Признаться это фундаментальное незнание матчасти... Ну ничего. Немецкая авиация отыгралась по ним на марше... Можно было и тогда послать Вас учить матчасть, но я воздержался до времени...
Вы ведь не задержитесь в очередной раз дать мне для этого повод?! |
|
|
Волкон |
Отправлено: 30 октября 2024 — 15:16
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37496
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
alexeybo пишет: Можно было и тогда послать Вас учить матчасть, но я воздержался до времени...
Вы ведь не задержитесь в очередной раз дать мне для этого повод?! И...? |
|
|
Румянцев |
Отправлено: 30 октября 2024 — 15:38
|
полковник
Сообщений всего: 6324
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 18
|
alexeybo пишет: Румянцев, зачем Вы торопитесь подставляться за Волкона?!
Не понял смысла "подставляться за Волкона".
Я Изложил события о боях 22 июня 87 и 124 сд. Там что-то искажено?
Если так, то КОНЕЧНО надо учить МАТЧАСТЬ! Это кстати очень даже полезно. События тех времён мало изучены, а источники ПРОТИВОРЕЧИВЫ.
alexeybo пишет: Вы ведь не задержитесь в очередной раз дать мне для этого повод?! Радость
Может быть по всякому!
Только я пишу, как правило, про то в чём почти УВЕРЕН. |
|
|
alexeybo |
Отправлено: 30 октября 2024 — 16:43
|
полковник
Сообщений всего: 7078
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 22
[+]
|
Волкон пишет: Разве эти три батальона не строили дивизионную полевую оборону? А сама 87 сд не находилась в летних лагерях в районе Кагильно (15 км восточнее Владимира-Волынского и в 30-40 км от государственной границы)?
Таким образом мы закрываем вопрос о готовности полевой обороны в урах? Или продолжим тупить, чтобы иметь основание не приводить войска КА в БГ по ПП? Мол незачем будить солдатиков, всё равно им прятаться негде в урах. Все случилось как я и предполагал, ждать было недолго.
Волкон, на рубежах обороны, которые должны были занять дивизии первого эшелона, работали посменно по батальону от полка и отдельные артиллерийские подразделения. Напостоянку там вкалывали саперные подразделения. Однако объем работ был большой и готовность полевой обороны на начало вторжения была приблизительно 50 %. Это отмечают в своих ответах на вопросы Покровского советские командиры, например, Зашибалов.
Строили, строили, но не достроили.
Перестаньте выковыривать из своего носа или еще откуда дребедень, и займитесь изучением матчасти!
Волкон пишет: Весь Струмиловский ур по фронту тянулся на 45 км. В нём было 84 боеготовых дота. Это почти по два дота на км.
Савин в своей альтернативе в этот ур сажает 36 ск. Выходит, что на дивизию приходится по 15 км. У него же Владимир-Волынский 60-ти километровый ур занимает 31 ск. Но не весь, а только половину. А это 30 км. Значит на каждую дивизию 31 ск будет приходится по 10 км. Остальные 30 км достанутся 27 ск. Теперь плотности нормальные для обороны в полевых укреплениях с опорой на доты? Можно жать на красную кнопку не позднее 11 июня? Повод то имеется. По данным Голикова на 1 июня у немцев против СССР сосредоточено 120-122 дивизии, из них 14 танковых и 13 моторизованных, и в резерве 44-48 .
"Сталин "даже из того , что докладывалось ему по линии военной разведки, мог видеть безусловное нарастание угрозы войны, но этого им сделано не было", так как он поверил исходившей от Гитлера дезинформации и с помощью осторожной политики стремился оттянуть или избежать войны. "Так думало и всё сталинское руководство страны", пишет Жуков, намекая, что военное руководство придерживалось другого мнения"...
Мельтюхов. Фантаст Волкон ссылается на враки другого фантаста. Струмиловский УР: построено 84 объекта, а в стадии строительства 180 объектов. Общая степень готовности УРа - 32 %.
Владимир-Волынский УР: построено 94 объекта, а в стадии строительства 141 объект. Общая готовность - 452 %.
Однако, построенный ДОТ, это еще не боеготовый ДОТ.
В результате у Вас недоукомплектованные дивизии выходят к границе и занимают оборону на "стройплощадке", на виду у противника. УРы в их состоянии не способны образовать единой системы огня. Это будет редкое вкрапление в обороне дивизий.
Противник, имея возможность вскрыть систему обороны и огня дивизий, расположение их сил и средств нанесет артиллерий удар по местам расположения личного состава, огневых средств и пунктов управления. Имея превосходство в силах и слабую Вашу оборону, используя фактор внезапности противник переправляется, находит слабые участки обороны и на них сосредотачивает основные усилия. Сломив упорное сопротивление на этих участках противник прорывает оборону дивизий в нескольких местах и развивает свой успех.
Вы же собираетесь остановить противника на границе, в надежде на свои резервы, которых у Вас мало, поскольку Вы их "размазали" в первом эшелоне. Прорыв Вашей обороны расширяется и углубляется. С управлением тоже беда - линии связи повреждаются, а делегаты связи убиваются в пути. Управление у Вас ослабевает, а отдельными дивизиями теряется.
Ваши ослабленные резервы безуспешно пытаются остановить прорвавшегося противника и сгорают в этих попытках.
А противник все наступает. Возникает угроза окружения. Дальше пытаетесь удержаться на границе - гарантированное окружение и гибель. Успеете вовремя дать приказ на отступление? А может не успеете?
У Вас в первом эшелоне больше войск, чем было в реальности. Когда начнется Ваше отступление, неизбежно начнется бардак на дорогах, как и было в реальности, но только в больших масштабах. А противник будет Вас долбать авиацией и артиллерией в ходе отступления. Его пехота, пользуясь большей маневренностью, будет постоянно наседать на отходящие дивизии, не давая им закрепиться на новых рубежах.
Прорвавшие оборону и введенные в прорыв соединения противника с завидным постоянством будут замыкать окружения то одной, то другой дивизии. После этого окруженные соединения будут уничтожаться по очереди, а общее продвижение противника вглубь Вашей обороны продолжаться. Чем быстрее Вы будете отступать, тем больше Ваших войск погибнет при этом. А медленно отступать означает для Вас гибель всех. Побежите, никуда не денетесь! Драпать Вам придется во все лопатки!
Кто добежит до рубежа второго стратегического эшелона, тот будет иметь шанс на спасение. Выходит, что больше стружки с Вас снимут, чем Вы с противника. Пошел Волкон стричь, да вернулся бритым.
Сталину уже столько раз военная разведка докладывала о сроках нападения, которые не сбылись, что он к подобному привык и не особо доверял источникам. |
|
|
Ярослав Стебко |
Отправлено: 30 октября 2024 — 17:03
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 351
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 3
|
Волкон пишет: Малюта Скуратов пишет: Изучение Перл Харбора позволяет расширить свой горизонт , добавив в ящик инструментов понятие "принуждение к нападению" и освоив его. Если не прокатила версия Резуна и Солонина, то теперь ей в усиление принеслась эта ваша версия. Её принятие не выгодно России.
Вот Курёхин считал Ленина гробом. Я допускаю, что Сталин был мухомором. Именно поэтому он подставил страну и армию под погром... Ага, самоубийца, суицидник эдакий. Откуда подобный мусор порождает человеческий мозг?, не перестаю удивляться. Принуждение к нападению, надо же такое придумать. |
|
|
alexeybo |
Отправлено: 30 октября 2024 — 17:07
|
полковник
Сообщений всего: 7078
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 22
[+]
|
Румянцев пишет: Не понял смысла "подставляться за Волкона".
Я Изложил события о боях 22 июня 87 и 124 сд. Там что-то искажено?
Если так, то КОНЕЧНО надо учить МАТЧАСТЬ! Это кстати очень даже полезно. События тех времён мало изучены, а источники ПРОТИВОРЕЧИВЫ. "Подставляться за Волкона" - это в смысле давать ответ за его косяки. Вопрос-то к нему был обращен.
Румянцев пишет: Может быть по всякому!
Только я пишу, как правило, про то в чём почти УВЕРЕН. Вторая часть моей реплики вообще была адресована не Вам, а Вашу цитату я использовал как подтверждение ошибки Волкона.
И ждать пришлось недолго. Смотрите Выше.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
|
|
alexeybo |
Отправлено: 30 октября 2024 — 22:17
|
полковник
Сообщений всего: 7078
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 22
[+]
|
Румянцев пишет: alexeybo!
Вероятно (не имею точной информации) 87 и 124 сд совершали марш к границе, выполняя предписания ПП, или это был приказ вышестоящего командира?
Согласен с Вами, обороняться в НЕДОСТРОЕННЫХ ДОТах хуже чем в полевых укреплениях, пусть и наспех возведённых. Отсутствие специального вооружения (присущего УРам), отсутствие вентиляции и приборов наблюдения делают оборону почти невозможной. ГШ и НКО знали о состоянии дел в УРах линии Молотова, но не редко сд вынуждены были занимать не готовые УРы по планам ПП.
Опять вспоминаем Козинкина. Однозначно они совершали выдвижение на рубежи, предусмотренные ПП. Если ориентироваться по ответам командиров 5А на вопросы Покровского, то два варианта: одни пишут, что получив указание на вскрытие пакетов, другие - вскрыв пакеты по обстановке.
Тут дело даже не в том, что приходилось занимать неготовые УРы. Приходилось вступать в бой на необорудованных рубежах на подступах к назначенным.
Кстати, командиры отмечают, что взаимодействия с УРами организовано не было, системы огня УРов им не доводилось из-за запрещения раскрывать эту информацию. Еще они пишут про неготовность УРов и недостаточность в них сил и средств ("даже на охрану своих объектов людей не хватает".
Мы ранее здесь уже обсуждали состояние УРов и пулаб в них.
Козинкина могу вспоминать только нехорошими словами.(Отредактировано автором: 30 октября 2024 — 22:19) |
|
|
Волкон |
Отправлено: 31 октября 2024 — 11:04
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37496
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
alexeybo пишет: Фантаст Волкон ссылается на враки другого фантаста. Струмиловский УР: построено 84 объекта, а в стадии строительства 180 объектов. Общая степень готовности УРа - 32 %.
Владимир-Волынский УР: построено 94 объекта, а в стадии строительства 141 объект. Общая готовность - 452 %. Я беру данные в таблице из книги Исаева "От Дубно до Ростова". Повтор для негров: Владимир -Волынский ур по фронту 60 км, БОЕГОТОВЫЕ- 97 дотов. Струмиловский ур тянется по фронту на 45 км , БОЕГОТОВЫЕ-84 дота. Учи русский.
Начав с вашего конца его и поставим во главу угла: alexeybo пишет: Сталину уже столько раз военная разведка докладывала о сроках нападения, которые не сбылись, что он к подобному привык и не особо доверял источникам.
И прихлопним его:"Сталин "даже из того , что докладывалось ему по линии военной разведки, мог видеть безусловное нарастание угрозы войны, но этого им сделано не было", так как он поверил исходившей от Гитлера дезинформации и с помощью осторожной политики стремился оттянуть или избежать войны. "Так думало и всё сталинское руководство страны", пишет Жуков, намекая, что военное руководство придерживалось другого мнения"...
Мельтюхов.
Вся ваша картина убедительного погрома РККА свидетельствует о гениальности вождя всех времён и народов. Лучше чем реальность с её 27 миллионами жертв и тысяч уничтоженных деревень и городов никакому альтернативному улучшению не поддаётся. В этом случае не надо плача Ярославны , о том что чего то там не хватает, а надо просто ржать негром камалой Х. Чёрное принимать белым, белое чёрным, как это было описано в "1984". Ну и конечно всегда кончать тем, что во всём виноват Николай -кровавый и фельдфебель Жюков.
Не надо было Хрущёву так реагировать на донесения разведки о постановке американских ракет в Турции. Брежневу на угрозу возможного перехода Амина и Афганистана в американский лагерь. И совсем уж свежий пример с поводом для начала СВО у Путина.
Или всё ЭТО ДРУГОЕ?(Отредактировано автором: 31 октября 2024 — 11:14) |
|
|
Волкон |
Отправлено: 31 октября 2024 — 11:25
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37496
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
alexeybo пишет: Однозначно они совершали выдвижение на рубежи, предусмотренные ПП. Если ориентироваться по ответам командиров 5А на вопросы Покровского, то два варианта: одни пишут, что получив указание на вскрытие пакетов, другие - вскрыв пакеты по обстановке.
Тут дело даже не в том, что приходилось занимать неготовые УРы. Приходилось вступать в бой на необорудованных рубежах на подступах к назначенным.
Кстати, командиры отмечают, что взаимодействия с УРами организовано не было, системы огня УРов им не доводилось из-за запрещения раскрывать эту информацию. Еще они пишут про неготовность УРов и недостаточность в них сил и средств ("даже на охрану своих объектов людей не хватает".
Мы ранее здесь уже обсуждали состояние УРов и пулаб в них.
Козинкина могу вспоминать только нехорошими словами. Что за плач Ярославны, почему не вижу ржача в начале спича и в конце ? Всё ведь хорошо ,всё хорошо ,прекрасная маркиза. |
|
|
Волкон |
Отправлено: 31 октября 2024 — 11:33
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37496
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
ВСЕ ХОРОШО, ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА
Русский текст Александра Безыменского
................................ ................
Алло, алло, Люка, сгорел наш замок,
Ах до чего мне тяжело,
Я вне себя, скажите прямо,
Как это все произошло?
Узнал ваш муж, прекрасная маркиза,
Что разорил себя и вас,
Не вынес он подобного сюрприза
И застрелился в тот же час.
Упавши мертвым у печи,
Он опрокинул две свечи,
Попали свечи на ковер,
И запылал он, как костер,
Погода ветреной была,
Ваш замок выгорел до тла,
Огонь усадьбу всю спалил,
И в ней конюшню охватил,
Конюшня запертой была,
А в ней кобыла умерла,
А в остальном, прекрасная маркиза,
Все хорошо, все хорошо!
1936. |
|
|
|
|
|
| |