Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)

Комментарий: Наиболее часто цитируемое "Танк, носящий моё имя, имеет больше недост...
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»
орудия главного калибра линкора «Бисмарк»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:43:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Caproni Ca.60 Noviplano
Caproni Ca.60 Noviplano

Загрузил foma
(19-02-2019 17:24:39)

Комментарий: Caproni Ca.60 Noviplano — экспериментальная летающая лодка-авиалайнер. О...




 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]   
> Возможность сепаратного мира между СССР иГерманией , Была ли теоретическая возможность заключить мир, какие попытки были предприняты,если они были.
Лев Троцкий
Отправлено: 31 декабря 2024 — 02:46
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 39
Дата рег-ции: 13.01.2024  
Репутация: 0

[+]


 Махмут пишет:
Когда история внесла коррективы, то пришлось и


Радость Радость Радость

 
email

 Top
> Похожие темы: Возможность сепаратного мира между СССР иГерманией

Информационная война
Как правило, против РИ, СССР и РФ

Обыкновенная американская ложь
Американцы никогда не были на Луне

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Крупнейший военный гипермаркет предлагает медали
Крупнейший гипермаркет предлагает широкий выбор медалей по доступным ценам. Если вы заинтересованы в их покупке, вам стоит обратить внимание на такие моменты.

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 31 декабря 2024 — 02:55
Post Id


капитан





Сообщений всего: 640
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 3




 Волкон пишет:
Чтобы как-то выделить Першинга среди других генералов, американцы кумекали долго. Звание «фельдмаршал» слишком явно отсылало к ненавистной системе бывшей метрополии. Придумали уникальное: «генерал армий Соединённых Штатов». Чтобы не выпирало культом живой на тот момент личности, впоследствии посмертно присвоили тот же градус Вашингтону и Гранту. [В ПМВ, кстати, британцы сражались против двух своих фельдмаршалов, императоров Германии и Австрии.]

Всё это, конечно, из области казарменных шуток, для разгона, так как на тему сабжа иначе говорить вообще невозможно. Не видна иначе степень падения. Степень регресса обожающих масс.

Сталину сразу по введению Сталиным персональных званий новых знаков различий в РККА, не долго думая, выдали маршальские погоны.

Когда люди иронизируют над званием вождя «генералиссимус», им отвечают, что генералиссимусом был, например, и Суворов. И нечего, мол, смеяться. Прочие рядовые маршалы тов. Сталина долго уговаривали (тут, чур не смеяться). Это оправдание в духе голубого воришки, ибо на маршала, видно, уговаривать не пришлось.

Но вообще-то Суворов прошёл все ступени. Был реальным полевым командиром, а не просто запрыгнул в штабной вагон.

Поглядим, как смотрится Сталин рядом со своими политическими контрагентами.

Черчилль был полковником, пройдя путь от лейтенанта. Участвовал (по-разному, конечно) – но во всех доступных ему кампаниях империи – на стороне своей империи. Скажут, он, в основном, был там как журналист, хотя и с маузером. Но, как рискуют военкоры, сейчас объяснять не надо. Думаю, биографию публициста Сталина не изуродовала бы служба военкором на русско-японской. Раз не угодила Родина – с японской, допустим, стороны. Люди бы поняли.

Просто для красоты. С женой. (Красивых фоток Сталина нет.)
Была ли Британская империя идеальным государством? Вопрос риторический, – и Черчилль сам много писал об отдельных недостатках. Призывал принять меры. Принимал и лично, часто безуспешно. Но взрывать во время войны? В Ирландии в 1916 местные попытались, но были подавлены кровавым лондонским царизмом без малейших сантиментов. Лидеров восстания (кроме нативного американца Валера, ставшего в будущем премьером Ирландии) в темпе военного времени поймали-судили-казнили. Точка была поставлена до времени послевоенного. А уж тогда пошли и на уступки. Всё честно.

Во время ПМВ Черчилль поехал во Францию сухопутным офицером, хотя, как член Парламента, мог преспокойно курить сигары и в Лондоне. Каждый сам может представить себе степень сарказма, когда в Потсдаме он обращался к «генералиссимусу». В компании генералиссимусов в то время были и Чан Кайши и Франко, их Черчилль презирал и ненавидел с разной степенью глубины. А ведь оба настоящих революционера были военными косточками.

Маршал, говоришь?
Вся верхушка Третьего Рейха (Гитлер, Риббентроп, Гесс, Геринг, Гиммлер и пр.) прошла войну. Исключение – малахольный Геббельс по причине укороченной ноги, на фронт взят не был, но он хотя бы туда просился, как большинство, добровольцем. Конечно, никому из них в голову не пришло делать переворот во время тяжелейших сражений. А вот после – сделали. Всё честно.

(Вообще-то просто удивительно, до какой низости опустились советские вожди, что в пример им приходится ставить людей, признанных военными преступниками.)
(Добавление)
Служил и Муссолини. Пытавшийся откосить от армии в период эфиопской кампании, был пристыжен и после записался добровольцем, и, чтобы было совсем ясно: в армию своей страны. Было ли в Италии идеальное государство? Кому как: полу-анархо-марксист Муссолини много сделал для дела социализма и приветствовал покушение на короля, но... Перед вступлением Италии в ПМВ пожертвовал своей карьерой ленина и газетой «Аванти!» ради агитации вступления в войну на стороне Франции, видя в этом национальные интересы своей Родины. Вместо тёплого места в партии и кресла редактора он получил окоп, откуда первым поднимался в атаку с криками за Великую Италию. Использовать войну для подрыва своей страны революционеру и в голову не пришло... а потом... всё честно. Кстати, Муссолини хватило такта тормознуться на маршале.

В Тегеране, увидев Сталина в маршальском, Черчилль стал облачаться и в свой мундир. Sapienti Sat
Служил в ПМВ и Даладье, подписавший позднее свой собственный «брест» в Мюнхене. Призван он был, между прочим, с поста мэра своего города, в первые дни войны, в армию своей страны простым сержантом и дослужился до капитана, получив Орден Почётного легиона. На всякий случай, если кто-то подзабыл: Даладье был одним из лидеров партии радикальных социалистов. Но это тоже уже после победы своей Родины в войне. И, кстати, тихий, но твёрдый переворот радикалы Франции таки устроили. Однако, всё честно. Наглая российская Вики, которую, кажется, в последние годы редактируют сплошные «украинцы», приводит слова посла СССР во Франции эпохи Мюнхена: «Даладье слаб и нерешителен». Кто этот гений оценки? Некий ювелир Яков Суриц, чёрт знает, кто такой, но точно ни дня не служивший своей стране.

За редким исключением, вся будущая верхушка СССР от службы своей Отчизне «откосила». Приходится с болью читать оправдания Сталину, будто у него плохо действовала рука, ибо это объяснение поистине жалкое. При Сталине, таких, как Сталин, в армию брали, особенно во время войны. Не в пехоте, а, скажем, – в канцелярии послужить журналист, конечно, мог. И, яволь, не в русской, конечно, канцелярии – в немецкой, но мог.

Первый лорд Адмиралтейства адмиралом не был
Совершенно отвратительны оправдания советскому руководству в том духе, что в молодости они боролись с каким-то ещё более отвратительным жестоким режимом. Допустим. Но в благословенные Индийские экспедиционные силы или в либеральный французский Иностранный легион люди тоже не рвались. Почему мазепы не шли в армии стран, где навоз благоухал фиалками, где их привечали, вооружали идеями и револьверами, где они с комфортом проводили свои сходки? Это даже удивительно. Мазепа-то пошёл.

Можно бы обосновать это дезертирство врождённым пацифизмом, – и обычный человек такое право имеет, – но почему, придя к власти, они сразу принялись ставить других под ружьё силой ружья, а потом принимали законы об измене и расстреливали трусов и дезертиров, в точности подпадая под свои же понятия?

Вроде бы дно. Впрочем, сейчас снизу постучат.
(Добавление)
Из крупных большевистских лидеров Сталин всегда голосовал вместе с Лениным за капитуляцию в войне (ещё Свердлов и Зиновьев). Ладно бы, голосовал технически, «из-под палки». Отнюдь. Рьяно выступал и палкой загонял противников похабного мира в партийную дисциплину. Агитировал за самый худший вариант с аннексиями и контрибуциями – под предлогом сохранения власти. Только под предлогом сохранения власти. Других аргументов не было. Швах.

Даже сейчас приходится читать о благородных мотивах большевиков: они и за мир, и за землю и за рабочего человека. Маскируясь военными френчами и сапогами, не стеснялись выступать даже от лица солдат, а Ленин и вовсе избрался делегатом в Учредительное Собрание от военных моряков Балтфлота. Но ведь они сами за себя ВСЁ сказали в тех кристально чистых обстоятельствах: только власть. Чего там выдумывать-то?

Как ощущали себя на переговорах с советскими немцы? Не в 1918, а в самом конце 30-х? Да так же, как и за 20 лет до. С кем они разговаривали? Да с теми же, с кем и тогда. С предателями своей Отчизны. С людьми, которые гордились тем, что во время мировой войны разваливали армию и флот своей страны. Какая степень презрения была у кавалера ордена Железного Креста Риббентропа по отношению к дезертиру Молотову? Абсолютная. censored.

Что мог думать Гитлер, рассуждая о рисках нападения на СССР? Уж точно стойкость властей в расчёт брать не приходилась: эти сдадут всё, ещё и приплатят. Швайн.

Очень странно, что историки почти не занимаются темой второго брестского мира: предложений о капитуляции СССР в ВОВ. Считается, что такой инициативы от стойких, проверенных революцией стальных молотов СССР исходить не могло (как вариант: могло, но это был византийский ход вождей для выигрыша времени). Но вообще-то это странно, учитывая их генезис, причём, Сталин, как раз был не просто наследником предателей-1918, а прямо тем самым персонажем. То есть, версия о том, что предложений со стороны СССР не было – как раз и надо воспринимать как невероятное чудо: противоположное же – вещь закономерная и самоочевидная. И, конечно, заходы были.

Как случилось, что капитулянт не капитулировал и в тот раз? Ну, разве, предположить, что немцы не дали: в дни киевского «котла» никто не помогал им столь эффективно. Ну, и не ошиблись.

Первый лорд Адмиралтейства Черчилль адмиралом не был. После Дарданелльского «котла» подал в отставку и отправился простым подполковником на Западный фронт.

Скажут, да чего ты всё Черчилль да Черчилль! Прямо покоя тебе не даёт!

Да просто сказать о Сталине практически нечего, а так хоть объёмно выглядит.
https://dzen.ru/a/ZuA4jIDFpEfpoFen
ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ.

Будьте последовательными, доколебитесь до Лавочкина или Грабина и иже с ними.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 января 2025 — 17:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9393
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Волкон пишет:
ИСТОРИЮ ПИШУТ ПОБЕДИТЕЛИ.

нашел себе Волкон очередного мозгокрута, вот его и понесло... по кочкам....
Стаканчик
 Волкон пишет:
Всё это, конечно, из области казарменных шуток, для разгона, так как на тему сабжа иначе говорить вообще невозможно. Не видна иначе степень падения. Степень регресса обожающих масс.

Сталину сразу по введению Сталиным персональных званий новых знаков различий в РККА, не долго думая, выдали маршальские погоны.

Так с кем будем сравнивать...:
...Согласно традиции, первый внук императора Александра II сразу после рождения был зачислен в списки гвардейских полков — Преображенского, Семеновского, Измайловского, Егерского Кавалергардского и других, назначен шефом 65-го пехотного Московского полка. В 1873 году пятилетний Николай Александрович был назначен шефом лейб-гвардии Резервного пехотного полка, а в 1875 зачислен в лейб-гвардии Эриванский полк....
...По традиции, существовавшей среди владетельных домов Европы, главы дружественных или связанных родственными узами государств присваивали друг другу почетные воинские звания вооруженных сил своих стран. Николай II к началу Первой мировой войны был шефом 34 военных учебных заведений и частей русской армии, из которых более половины — гвардейские. Он имел право носить мундир любого полка российской армии, но с погонами не выше полковника либо соответствующего этому чину капитана 1 ранга. Он имел почетное звание адмирала британского флота, а в 1916 году получил звание британского фельдмаршала (которого не имел сам английский король), получил чин адмирала Датского флота, был шефом знаменитого британского полка «Scots Greys» («Шотландские серые»).

Многие великие князья и императоры имели генеральские звания. Может вызвать недоумение тот факт, что последний российский император закончил свои дни в относительно скромном чине — полковника. Любой чин, военный или гражданский, мог быть присвоен лишь с личного разрешения царя. Николай Александрович взошел на престол, когда ему не было и 26 лет, имея чин полковника. После этого никто уже не мог предложить ему генеральского чина. Но при этом Николай был маршалом Великобритании, Германии, Австро-Венгрии.

Николай II имел высшие награды от разных иностранных государств, что означало уважение к России, признание ее мировой державой. Главами и правителями многих стран цесаревичу Николаю Александровичу были пожалованы ордена: Подвязки (Великобритания), Святого Льва (Нидерланды), Восходящего Солнца (Япония), Белого Сокола (Саксен-Веймарское герцогство), Золотого Руна (Испания), Черного Орла (Пруссия), Святого Стефана (Австро-Венгрия), Почетного Легиона (Франция), Спасителя (Греция), Слона (Дания), Звезды (Румыния), СвАлександра (Болгария), Южного Креста (Бразилия), Чакр-Ки (Си- ам-Таиланд), Леопольда (Бельгия), Османие (Турция) и другие. В России же за посещение царем передовых позиций Георгиевская Дума Юго-Западного фронта представила его к ордену Святого Георгия IV степени....

Военн ая карьера Николая II
 Волкон пишет:
Черчилль был полковником, пройдя путь от лейтенанта. Участвовал (по-разному, конечно) – но во всех доступных ему кампаниях империи – на стороне своей империи.

На стороне КАКОЙ империи выступил высший генералитет РИ, организовавший отставку, а затем и арест Императора? Не понял
 Волкон пишет:
Была ли Британская империя идеальным государством? Вопрос риторический, – и Черчилль сам много писал об отдельных недостатках. Призывал принять меры. Принимал и лично, часто безуспешно. Но взрывать во время войны?
Интересно, а чем руководствовались генералы РИ, добившиеся отставки собственного Главнокомандующего во время ведения боевых действий? Не понял
 Волкон пишет:
В компании генералиссимусов в то время были и Чан Кайши и Франко, их Черчилль презирал и ненавидел с разной степенью глубины.

...«России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жёсткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвёл на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий».
Уинстон Черчилль, речь в британском парламенте 8 сентября 1942 года по итогам визита в Москву....
...7 ноября 1945 года Черчилль выступает с речью в Палате Общин, где, в частности, говорит и о Сталине:
[i]«Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны»[/i]....
Что н а самом деле говорил Черчилль о Сталине
 Волкон пишет:
Скажут, да чего ты всё Черчилль да Черчилль! Прямо покоя тебе не даёт!
Да просто сказать о Сталине практически нечего, а так хоть объёмно выглядит.

...На конференции в Тегеране Сталин дважды опоздал на встречу. Черчилль решил отомстить и намеренно пришел на 10 минут позже, но и на этот раз Иосиф Виссарионович зашел в зал последним. Вот как об этом вспоминает британский Сэр:
Когда Сталин вошел, он посмотрел на всех присутствующих грозным взглядом. Все встали. И я решил встать тоже. Более того, я видел, как Рузвельт попытался встать в своем инвалидном кресле....

Нажмите для увеличения

Уинст он Черчилль вспоминает об Иосифе Виссарионовиче Сталине
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
vova6857 Пользователь
Отправлено: 10 января 2025 — 02:29
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 233
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 2




 Ярослав Стебко пишет:
Скажут, да чего ты всё Черчилль да Черчилль! Прямо покоя тебе не даёт!
Да просто сказать о Сталине практически нечего, а так хоть объёмно выглядит.

- ну почему, "по делам их судите":
Сталин: "взял страну с сохой , а оставил с атомной бомбой" (если Вы представляете что это такое - создать Бомбу)
Черчилль: "взял империю над которой не заходило солнце, оставил - маленький островок". "Черчилль - открытый агент Америки" (Троцкий, статья в "Правде" 1927 год)

Вражеский агент в английском королевстве - ну что еще можно сказать об Черчилле? Практически больше нечего.

(Отредактировано автором: 10 января 2025 — 02:30)

 
email

 Top
Ярослав Стебко Пользователь
Отправлено: 10 января 2025 — 15:06
Post Id


капитан





Сообщений всего: 640
Дата рег-ции: 7.03.2021  
Репутация: 3




 vova6857 пишет:
 Ярослав Стебко пишет:
Скажут, да чего ты всё Черчилль да Черчилль! Прямо покоя тебе не даёт!
Да просто сказать о Сталине практически нечего, а так хоть объёмно выглядит.

- ну почему, "по делам их судите":
Сталин: "взял страну с сохой , а оставил с атомной бомбой" (если Вы представляете что это такое - создать Бомбу)
Черчилль: "взял империю над которой не заходило солнце, оставил - маленький островок". "Черчилль - открытый агент Америки" (Троцкий, статья в "Правде" 1927 год)

Вражеский агент в английском королевстве - ну что еще можно сказать об Черчилле? Практически больше нечего.

Этоне ко мне вопрос а к моему оппоненту. Сталин для меня авторитет, я даже родился 21 декабря, чот ворде как всё равно, но мне приятно.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 11 января 2025 — 14:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9393
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




...Эта тема требует не конспирологических разоблачений, а стройного изложения общеизвестных фактов, которые уже больше полувека бродят по разным источникам, но так и не дождались человека, который бы хотел написать более менее реальную историю секретной дипломатии в годы Второй мировой войны именно на базе общедоступных фактов а не "случайно увиденных документов".
Приведу несколько примеров.
Начнем с Германии, веренее с мемуаров человека, который одной из самых больших удач считал заключение советско-германских договорённостей в 1939 году - группенфюрера СС, министра иностранных дел Германии (с февраля 1938 года) Иоахима фон Риббентропа, который входил в число самых влиятельных лидеров Третьего рейха и пользовался большим доверием Гитлера.
«Искать компромисса с Россией было моей сокровенной идеей», – подчёркивал Риббентроп в своих воспоминаниях, написанных в камере нюрнбергской тюрьмы. Рейхсминистр стремился всеми способами сглаживать любые возникающие сложности в советско-германских отношениях вплоть до начала войны. Решение Гитлера о нападении на СССР Риббентроп (он был противником этого решения) однозначно воспринял как поражение проводимой им восточной политики.
Первую попытку склонить Гитлера к переговорам Риббентроп предпринял в начале 1942 года, после провала блицкрига.Однако фюрер заявил: «На Востоке речь может идти только о безусловном окончании войны в нашу пользу».
Вторую попытку в этом направлении Риббентроп предпринял в ноябре 1942 года.
В своих воспоминаниях рейхсминистр описывал эту историю следующим образом. Выслушав предложения министра, Гитлер поинтересовался ценой, которую Германия должна будет заплатить за этот мир. Риббентроп сказал, что раз уж события принимают такой оборот, то нужно будет вернуть СССР большую часть захваченных советских земель. Едва собеседник заговорил о возвращении оккупированных территорий, как фюрер оборвал его и в резкой форме заявил, чтобы он не вмешивался в военные вопросы, а занимался исключительно дипломатией. Встреча закончилась скандалом и едва не привела к опале Риббентропа.
Не смотря на это, Риббентроп не оставлял надежд убедить Гитлера в необходимости начать зондаж переговоров с Москвой. Так и не получив от него полномочий, он всё же решил самостоятельно подготовить почву через посольство СССР в Швеции.
Перейдем к союзникам.
Письмо Муссолини к фюреру от 25 марта 1943 года. Ход мыслей дуче. Италия, после поражения итало-германской группировки в Северной Африке, серьёзно опасалась высадки англо-американских войск на своей территории. Руководство страны надеялось, что сепаратный мир между Москвой и Берлином позволит укрепить её позиции за счёт переброски на Апеннинский полуостров снятых с Восточного фронта соединений вермахта. Муссолини даже предлагал свое посредничество.
Далее Япония.
Обращение министра иностранных дел Японии Мамору Сигэмицу к руководству рейха с официальным предложением оказать посредническую помощь в организации советско-германских переговоров.
Руководство Японии беспокоила реальная перспектива ведения войны на два фронта. Ведя боевые действия против США на просторах Тихоокеанско-азиатского региона, Япония была крайне заинтересована в сохранении нейтралитета СССР. Сторонниками мирного плана являлись многие представители японского руководства и генералитета.
Одним словом, не хочу писать статью по теме, однако и так видно, что всяческих движений в плане поисков сепаратного мира хватало даже со стороны агрессора. И для их описания не надо подглядывать в "папку Гитлера", или "папку Муссолини".
Вкратце об СССР. Сталин тоже предпренимал определенные попытки переговоров о заключении мира с Германией. Но это вовсе не секрет. Достаточно открыть книгу известного британского историка Д. Толанда "Адольф Гитлер", в которой говорится о том, что ещё в самом начале войны советским руководством была предпринята попытка через царя Болгарии Бориса I передать в адрес министерства иностранных дел Третьего рейха предложения о заключении мира между СССР и Германией, причём на условиях, которые сочтёт приемлемыми для себя Берлин. Об этом же свидетельствовал Г.Жуков в беседе с сотрудниками «Военно-исторического журнала», об этом рассказывает в своих мемуарах переводчик Сталина Бережков, да и на процессе Берии в 1953 году качестве одного из обвинений ему были предъявлены данные переговоры.
Есть конкретные подтверждения советско-германских контактов под крышей советского посольства от имени Коллонтай и старшего советника миссии СССР в Швеции В. Семёнова.
Так что не надо сенсаций. Надо просто систематизировать имеющийся материал....

Из коментариев к Мценс кая инициатива Сталина
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
vova6857 Пользователь
Отправлено: 18 января 2025 — 06:18
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 233
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 2




 Mart пишет:
Из коментариев к Мценс кая инициатива Сталина

- мутная какая то ссылка:
"Вождь не делился с Жуковым информацией, которая поступала ему из Европы от «Красной капеллы» (через Разведуправление Министерства обороны)"
- т.е. Шапошников (ГРУ подчиняется непосредственно нач. ГШ) имел информацию, а зам. Главнокомандующего - нет?
"Это личные записки Сталина, лежали они в папке и не были пронумерованы."
- т.е., даже если верить Карпову - это не документы, не приказы к действию, а отдельные мысли "по поводу"?
"Советские войска под Москвой, истратив все резервы, перешли в наступление. Немцев отогнали на 100–120 километров. Выдохлись даже те три армии, которые сформировал Сталин."
- Группа армий "Центр" чудом удержала ж/д Смоленск-Вязьма-Ржев, из-за недостаточной мобильности наших войск , так и не сумевших перерезать ж/д, и только жесткость Гитлера удержала от разгрома две немецкие армии. https://tunnel.ru/media/images/2...va-za-moskvu.jpg .
"Начатая еще в 1940-м многоходовка советской разведки «Снег» обострила отношения США и Японии до военного столкновения."
- я столько не выпью ...
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 18 января 2025 — 10:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9393
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 vova6857 пишет:
 
 Mart пишет:

Из коментариев к Мценская инициатива Сталина


- мутная какая то ссылка:
....
- я столько не выпью ...

Крепитесь.... (Надо Сеня....) Подмигивание
 цитата пишет:
Вождь не делился с Жуковым информацией, которая поступала ему из Европы от «Красной капеллы» (через Разведуправление Министерства обороны)"
- т.е. Шапошников (ГРУ подчиняется непосредственно нач. ГШ) имел информацию, а зам. Главнокомандующего - нет?

Красная капелла - это не только (и не столько ГРУ), а и разведка НКВД/НГБ....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
vova6857 Пользователь
Отправлено: 20 января 2025 — 03:09
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 233
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 2




 Mart пишет:
Красная капелла - это не только (и не столько ГРУ), а и разведка НКВД/НГБ....

- да, там в зависимости от принадлежности конкретной группы. Так же как и после войны - внешняя разведка (1-й отдел) КГБ и ГРУ - разные "фирмы", разделение было еще при Сталине - что бы проверять информацию из совершенно разных источников. Да, разведка НКВД (позже КГБ) данные давала обходя ГШ - но это нормальная практика разведок, так же и у немцев: у Шелленберга свой "куратор", у Канариса - свой.




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 6 [7]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: СССР, Германия,, сепаратный мир
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
хорошие военные фильмы, хорошие фильмы о войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история