Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1
встречающиеся мне книги и материалы остылаются на ссылки вида : "РГВА. Ф.6. Оп.4. Д.491, л.7"
а что? надо ли подверждать документом что была тамбовская губерния и вообще продразвертска, может тоже - враки все,без скана?
2
А что, Прудникова или Сенников представили какие-то докумменты, в чатсноит по этому саомму "совету 100" ?
really?
3
Цитата:
А душка откровенной пропаганды не улавливаете в этих абзацах? Много пафоса, давления на эмоции и минимум конкретики - прямое указание на ложь и пропагандистские подтасовки фактов. И не понимать этого могут только, скажем так, странные люди (конкретное их наименование не позволяют правила форума привести).
так вы источник принимете ли? или нет? который к тому же,по указанной вами цитате никакой отсылки к историографии не оставил...
или примаете отдельные абазацы, причем выкусывая из абацзев (как я указал пример) неудобные моменты- и оставляя удобные (по 33 офицера.пускай бы и без подверждания к историограйии вовсе)?
ну так это демагогия называется.
после бунтов и волнений , конечно же- назвали мистифкацией и прибили мстного "буружина" (заодно экспрориировав некоторое его имущество) - ну убийцы и грабители под занменем революционного анархизма в 1918 году врать не могли...верно? "мразями и бандитами" они станут потом... правда не за убийства,как только появятся разногласия с большевиками
(Отредактировано автором: 10 декабря 2015 — 16:29) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Войну выиграл учитель с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Опер
Отправлено: 10 декабря 2015 — 16:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Svin пишет:
встречающиеся мне книги и материалы остылаются на ссылки вида : "РГВА. Ф.6. Оп.4. Д.491, л.7"
а что? надо ли подверждать документом что была тамбовская губерния и вообще продразвертска, может тоже - враки все,без скана?
Очень хорошо. Вот и приведите конкретный документ из которого следовали бы озвученные вами выше цифры изъятия хлеба по продразверстке относительно полученного урожая. Пока таковых не поступало.
Svin пишет:
А что, Прудникова или Сенников представили какие-то докумменты, в чатсноит по этому саомму "совету 100" ?
Т.е. "разрушители мифов", обрушивающие мегатонны язвительных реплик в адрес большевиков и советской власти (безусловно считая самих себя гораздо умнее Ленина и Сталина вместе взятых, хотя по сути основное их достижение - сидение на теплом диване и пофыркивание в монитор компутера), не верят даже изданию "Посев", который считается жупелом всей антисоветской пропаганды?
really?
Svin пишет:
так вы источник принимете ли? или нет?
Источник? Т.е. пропагандистскую брошюрку Совета трудового крестьянства, из которой вы выдрали эту цитатку?
Принимаю.
А вот факты, там изложенные, ничем, кроме этой брошюрки не доказаны. И уверен что они являются вымыслом эсеровской пропаганды, специально созданными для подстрекательства крестьян к бунту.
Svin пишет:
Ага был, источник :Архив УФСБ Орловской области, дело №15554-П
Ага. В нем написано следующее: "По всей видимости, мистификация, авторство приписывается владельцу чайной г. Саратова Михаилу Уварову."
Вот на такие с позволения сказать "архивные документы" и опираются разного рода "разрушители мифов", с выражением животного первобытного ужаса заламывая рученки и закатываюя к небу заплывшие желтым жирком глазенки, громко причитая о "горькой судьбе" бедненького русского крестьянства и выкрикивая гневные филиппики в адрес "терибл польшефик".
Svin пишет:
назвали мистифкацией и прибили мстного "буружина" (заодно экспрориировав некоторое его имущество) -
Ну само собой. Клятые "терибл польшефик" ну никак не могли пройти мимо чтобы не пошарпать слегка местного барыгу-торгаша.
"Каждый судит по себе", - знаете такую истину. Если лично у Вас психология мелкоуголовного элемента, способного украсть стулья у бедной вдовы, то это вовсе не означает, что у всех вокруг точно такое же мировоззрение.
Svin
Отправлено: 10 декабря 2015 — 17:01
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1
Так в сходите в архив и прочитайте лично, если не верите.
Пока что ваше "не верю!!!" вместе с полу-матерной бранью-не более чем так сказать "глас вопиющий посреди тунеля", куда вы сами себя загнали
2
Ну что вы..я весьма высокого мнения об спосбностях -что ленина, что сталина
Одни пролез на вершину власти где и находился - ради сохранения власти себе и своей "группировке"-обрушив страну и наведя такой бум -барабам, в такой ужасной гражданской войне -жестокости которой не было,навреное, в исторической памяти народов...
и распрвавишийся со всеми партиями-союзниками с которыми шли к победе,еще во времена ГВ (эссеры,меньшевики и прочие социал-анарихсты ) -при этом бывшие союзники-сортаники по борьбе с проклятым царским режимом и ВП - оказались - врагми народа, предателями идеалов, и просто "мразями и бандатами"в конце концов... лишь только большевики конечно же ни разу не мрази,не бандиты, и не предатели трудового народа...
другой пробился к креслицу растолкав всех локтями..думаете легко и просто? отнюдь
конкуренты тоже были зубастые и ловкие
-конркутенты я имею ввиду - рыкова,зиновьева,троцкого - и всех прочих высших революционеров соратников-партийцев котоыре были-были большевики-сортаники. светлые образы -песни и пляски им слагали и проавляли в статьях и речах
а потом враз оказавшихся уклонистами.контрой, террористами и
заговорщиками,вредителями (только товарищ Сталин со своей кодлой - во всем белом...и то - ЦК КПСС в конце 40-х - начале 50- х- начал выводить многих из них на чистую воду..жаль Вождь не дожил до этой свтелой минуты)
3.
Я никому не верю, особенно не верю книжкам где нету никакой исторической бибилографии и историографии. особенно в случаях когда то или иное событие вызывает буруню реакцию и споры в обществе даже спустя какой то время
Поэтому книгу эту -признаюсь я не особо читал, хотя и знал о ее существовании и никогда (даже в других темах) не использовал как какой то источник сведений или аргумент в споре
"Елена Прудникова" же -имя нарицательное уже стало , вы бы еще историю у Бушкова стали бы изучать.
4
Так а что вы тогда сюда это притянули? эту самаю "пропагандистскую брошюрку Совета трудового крестьянства, из которой вы выдрали эту цитатуу? "
эток вам вопрос чего вы сюда тянете "пропагандитские брошюрики". впермешку с бранью и обвинение оппонентов в "инет-помйках"
5.
Так я и говорю - что "потомки железного феликса" , отмазывают
Там по ссылке есть даже статья про этот "Декрет...". - вы же надеюсь ознакомились уже,не?
где там и написано - типа это не банда уголвоников анархиство убила владельца Чайно и ограбила магазин,а типа "месть" и сами убийцы-анархисты заявили что типа -пасквиль
Причем никаких ссылок или документов автор "опровержения" не привел (в отличии от того что тектс декрет атрибутирован) -предлагая поверить его объяснснениям на слово...
Конечно же мы верим анархистам - убийцам и разбойникам
Милые люди,как они могут врать!!
5
Ну да... конечно же -речь про меня ))))
"Грабь награбленное -кэспрориируй экспрориаторов" это ведь я себе на флаг повесил. - а не Советы (большеики+эссеры+ нархисты, пока последние две не стали обяъвлены "мразями и бандитами" после того как разругались с большевиками)
(Отредактировано автором: 10 декабря 2015 — 17:09) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Svin пишет:
"Грабь награбленное -кэспрориируй экспрориаторов" это ведь я себе на флаг повесил. - а не Советы
Угу. Многие ссылаются на то что якобы Ленин сказал эти слова 29 апреля 1918 на заседании ВЦИК.
Но при этом, как обычно, переворачивают все с ног на голову, пытаясь на одном хлестком словосочетании, выдернутом из общего контекста выступления, сделать громкие выводы и выстроить целую теорию о "терибл польшефик".
"...Я перейду, наконец, к главным возражениям, которые со всех сторон сыпались на мою статью и на мою речь. Попало здесь особенно лозунгу: «грабь награбленное», — лозунгу, в котором, как я к нему ни присматриваюсь, я не могу найти что-нибудь неправильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова: экспроприация экспроприаторов, то — почему же здесь нельзя обойтись без латинских слов? (Аплодисменты.)
И я думаю, что история нас полностью оправдает, а еще раньше истории становятся на нашу сторону трудящиеся массы; но если лозунг «грабь награбленное» проявил себя без всяких ограничений в деятельности Советов и если окажется, что в таком практическом и коренном вопросе, как голод и безработица, мы натыкаемся на величайшие трудности, тотут своевременно сказать, что после слов: «грабь награбленное» начинается расхождение между пролетарской революцией, которая говорит: награбленное сосчитай и врозь его тянуть не давай, а если будут тянуть к себе прямо или косвенно, то таких нарушителей дисциплины расстреливай..."
http://leninism.su/works/75-tom-36/1467-zasedanie-vczik-36.htmlОтредактировано модератором: Стас1973, 11 декабря 2015 — 09:17
Svin
Отправлено: 10 декабря 2015 — 18:11
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Истониковедение и архиовведение - это научные дисциплины смежные в исторической науке.
Если вы хотите осоприть репутацию произвдения и авора,верность илил наоборт -лживость предоставленных аргументов - то делайте это аргументировано.
"высоать из пальца...верчение поросяим хвостиокм" - это просто грязыне ругательства (причем судя по потоку брани в каждом вашем постинге -психопатического свойства ) а отнюдь не контр-аргумент..
Аналогично и по декрету:
то что Декрет существовал -есть данные в архиве...а то что губернская сов.власть, местные комбед или там местное ЧК не хотели им пользоваться - увы данных нет..
автор "разоблачения пасквиля" предлагает нам поверить ему на слово, что это не бандиты -анархисты сомроизил гулпость а потмо поняв -убили и ограбли первого поавшегося под урку буржуя с криками- "это он....а не мы" - без всяких местных документов соввласти , приказов , выписок из совещаний того вермени и вообще каких либо документов.
вот и получается что такой документ как присловутый декрет -есть... а как его "разоблачали и разибрались " - нет..не более чем пустые слова в статье,написанные к тмоу же поздним автором который даже устным свидетелем-современником посчитан быть не может.
такие дела. (Добавление)
По поводу речи 29 апреля 1918 года разумеется никакой выдерунтости нету
Даьше ВИЛ просто укзаыывает,что после грабежа награбленного исполнителям следует : " награбленное сосчитай и врозь его тянуть не давай" - то есть мелкие чекисты,про- и труд-отярдовцы, ВНУС-овцы и прочие емлие чины и красные армейцы -изъяв у буружев ценности и активы, выполнив так сказать самую труднуюи грязную работу - должны отдать их в "народной власти" (товарищ Ленин и его кодла сами решат - распорядятся как надо) -
а сами мелкие иссполнители ,растреьщики и отбиратели, затянувшись вонючей махоркой и перекусив положенной пайком черняшки- пускай дальше работают, пора - отправлятсья на смертный бой во имя Революции (снача советской -потом мировой).. впереди штурм перекопа , штурм линии Манергейма, надо мировое счатье нести и полякам. и финнам и персам - и много еще великх дел -куда надо маршевое пополнение.
"И что мы направим все наши силы на организацию подсчета, контроля и правильного распределения, в этом также не может быть сомнений."...ну кто б соменвался то..что правильное...
момент сущестования разнообразных спецстолов и спецзаказов, в которых по собому талону ,котоымр не все давали, и за сущие копейки можно было набрать всего чего душеньке угодно (пока просолюдины давили дру друга в чоереди за куском масла и кульком ксотей -"более 2 батоном и 1 пачке в руки не выдавать" - это даже я застал ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Опер
Отправлено: 10 декабря 2015 — 18:39
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Svin пишет:
то что Декрет существовал -есть данные в архиве..
Нет данных в архивах. Есть текст неизвестно чего и неизвестно кем написанный и социненный. Вполне возможно что обычной прокламации, которые распространяли из рук в руки.
Считать это атрибутацией документа может только и.диот.
Svin пишет:
"высоать из пальца...верчение поросяим хвостиокм" - это просто грязыне ругательства
Это не ругательства. Это просто констатация фактов.
Причем настолько очевидных фактов что никаких возражений против этого не следует. В ответ раздается только нытье и попытка хоть как-то оправдаться.
Svin пишет:
автор "разоблачения пасквиля" предлагает нам поверить ему на слово, что это не бандиты -анархисты сомроизил гулпость а потмо поняв -убили и ограбли первого поавшегося под урку буржуя с криками- "это он....а не мы" - без всяких местных документов соввласти , приказов , выписок из совещаний того вермени и вообще каких либо документов.
Я ничего не предлагаю "разрушителям мифов". Я просто тыкаю их тупыми носами-розетками в те глупости, которые они тут во множестве изрыгают. После чего потешаюсь над их попытками отмыться от очередной вонючей лужи, в которую они по собственной глупости влетели с разбега.
Svin пишет:
вот и получается что такой документ как присловутый декрет -есть
Он "есть" только в воспаленном воображении отдельных особей, специализирующихся на распространении глупых пропагандистских мифов середины 80-х годов.
А историческая наука давно уже определила что это фейк. И все отсылки к нему считает уделом глупцов и невежд.
Svin
Отправлено: 10 декабря 2015 — 18:45
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Цитата:
Нет данных в архивах.
Аргументировано....
Цитата:
Это не ругательства. Это просто констатация фактов.
именно что грязная, безудержная и ничем не спровоцированная вонючая брань,на грани матрешины и оскорбления
за недостатком аргументации...
Констатация фактов -что вменяемо оспорить вы не можете, очередная констатация
....и только лишь
по поводу сотального - у вас пермежемая бездоказательными утверждениями поцрия ругаи и осокрблений, вдимо по существу сказать нечего
в общем то -нечего
все аргументы своелись к выадам в личности опонента и бранным наездам
значит по существу исторической фактуры - возражений то и нету....
нечем предооставлять... ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Опер
Отправлено: 10 декабря 2015 — 18:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Svin пишет:
По поводу речи 29 апреля 1918 года разумеется никакой выдерунтости нету
Разумеется есть.
Поскольку выдернутая отдельная фраза преподносится как некое теоретическое обоснование якобы существовавшей политики большевиков по разграблению чужого имущества.
Разумеется что при этом разрушители мифов, исходя из собственного мелкоуголовного мировоззрения, азартно подергивая носами-розетками, подразумевают что грабили большевики исключительно в собственный карман.
И при этом патетически взмахивая шаловливыми ручонками, восклицают: "Какие нехорошие большевики! Они - воры и грабители! они ограбили бедных буржуинов и вообще всех-всех! И бедных, мирных, вооруженных винтовками и пулеметами, крестьян они тоже ограбили!", - ну и прочую галиматью, которую они обычно верещат.
А как только их ткнешь носом в то что они откровенно лгут, начинают вертеть кривыми хвостиками и пытаться как-то вылезти из той глупой ситуации, в которую попали по собственному невежеству, исписывая страницы форума ничего не значащей демагогией на заданную тему. (Добавление)
Svin пишет:
именно что грязная, безудержная и ничем не спровоцированная вонючая брань,на грани матрешины и оскорбления
за недостатком аргументации...
Давайте-давайте. Верещите громче. Ваш истеричный визг - просто музыка сердца. Значит приведенные мною цифры и аргументы попали в самую десятку, раз вызвали такую истерическую реакцию. (Добавление)
Svin пишет:
Аргументировано....
Для вас - более чем. С кем-то другим я бы привел другие аргументы, а для такого субъекта - вполне достаточно. Все равно никаких опровержений кроме щеконадувания и пустопорожней болтовни ни о чем не последует.
Svin
Отправлено: 10 декабря 2015 — 18:52
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Нету никакой выдернутости.
Цитата заканчиваете по смыслу и по существу речи (далее [аплодисменты])
следующий абзац/речевка/ посвящены тому что бы не грабить.а именно что награбленно(дословно) не тянуть на себя -и только лишь.
Про то что "если мы употребляем латинские слова" - т.е. то же самое по латыни -и сам Ленин говорит в неосопримом смысле, задавая риторический вопрос... почему нельзя обойтись без латинских слов?..
можно конечно..кто б ему запретил...
"Помещиков надо скинуть, буржуазию надо скинуть, и миллионы раз правы перед историей, будут оправданы все действия большевиков, вся их борьба, насилие против помещиков и капиталистов, экспроприация, насильственное подавление их сопротивления."
....
"Нам нечего браться за смешную задачу — учить организаторов треста, — их учить нечему. Их нам нужно экспроприировать. За этим дело не стоит. В этом никакой трудности нет. (Аплодисменты.) Это достаточно мы показали и доказали."
это чуть выше в той же речи
в общем "...но если лозунг «грабь награбленное» проявил себя без всяких ограничений в деятельности Советов..."
то как поспоришь то, с товарищем Лениным
даже,признаюсь и странно что такие существуют так долго на значительном по размеру форуме
(Отредактировано автором: 10 декабря 2015 — 18:56) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Опер
Отправлено: 10 декабря 2015 — 19:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Svin пишет:
Нету никакой выдернутости.
Цитата заканчиваете по смыслу и по существу речи (далее [аплодисменты])
следующий абзац/речевка/ посвящены тому что бы не грабить.а именно что награбленно(дословно) не тянуть на себя -и только лишь.
Цитата приведена полностью. И ее смысл вполне очевидно опровергает тупую попытку обвинить большевиков в проведении целенаправленной государственной политики ограбления населения.
Все очень просто: вам в очередной раз прищемили нос-розетку. Вот вы и пытаетесь вывернуться из этой ситуации, разводя демагогию и многозначительно надувая щеки.
Svin пишет:
Но - Вы и в этой теме успешнои быстро показали в сущности тем кем показывали себя и ранее -психопатическим хамовытым шизоидом
Ути пусечки...
Скажите просто что очень расстроились что вас в очередной раз натыкали носом.
Svin
Отправлено: 10 декабря 2015 — 19:30
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
До ответной ругани я не опущусь.не надейтесь.
)))
А все как вы назвали "щемления" - выразились разве что в потоке грязного словоизвержения из вашей головы, только и всего.
К кторому (грязному извержению и обзывательствам) вы приустпили буквально со 2 постинга по теме..
ну и отрицания очевидных вещей
(Отредактировано автором: 10 декабря 2015 — 19:31) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
egor
Отправлено: 10 декабря 2015 — 21:24
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Опер, Svin - обоим по штрафу за хамское поведение..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
- это даже я застал
