Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Крайний слева финн - скорее всего танкист, именно им полагалась по форме...
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Стрелка эпично так выстрела припекает справа.
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (60): В начало « 52 53 54 55 56 57 58 [59] 60 »   
> Вопросы - ответы , Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2019 — 15:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4847
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 LVZh пишет:
трова были захвачены в течении полутора месяцев (с 6.09 по 22.10)

Как бы не вижу "фантастического" успеха. При таком соотношении сил вполне закономерный результат - победа, но не без высоких потерь.

 
email

 Top
> Похожие темы: Вопросы - ответы

Интересные истории
Тема будет посвящена военным историям и не только

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

Большое ухо Ягоды - приказано забыть?
Система "страховочных мероприятий" НКВД

Что подарить любимому на 23 февраля?
Тематический подарок

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы

А давайте поговорим о кино?
тема о впечатлениях от фильмов

Гот Супермодератор
Отправлено: 28 ноября 2019 — 15:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8951
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 LVZh пишет:
десанты финской армии в Выборском заливе в августе-сентябре 1941


Ближе к телу, но речь не об островах.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2019 — 15:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3897
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 Artur1984 пишет:
 LVZh пишет:
трова были захвачены в течении полутора месяцев (с 6.09 по 22.10)

Как бы не вижу "фантастического" успеха. При таком соотношении сил вполне закономерный результат - победа, но не без высоких потерь.


А я про это и не говорю. Просто это ЕДИНСТВЕННАЯ десантная операция немецких войск на Восточном фронте, поэтому, как говорится "за отсутствием конкуренции".
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 29 ноября 2019 — 17:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8951
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




Если не будет правильной версии, то в воскресенье или в понедельник ОТВЕТ на вопрос я дам сам.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 3 декабря 2019 — 16:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8951
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




Правильного ответа на вопрос не дал никто.

Напомню вопрос.
"Требуется назвать наиболее успешную крупную десантную операцию времён ВОВ. Т.е. под крупной "крупной и успешной" следует понимать:
1. размер десантной операции
2. соотношение потерь при её проведении
3. достигнутые цели"

Ответ: речь шла о десантной операции финнов на берег Финского залива в конце августа 1941г.
Предыстория: финнам в районе Выборгского укрепрайона противостояла 23А. Но финны не стали ег штурмовать, а осуществили удар с целью обхода на северо-востоке. Финны вышли в район Вуосалми и Эурепя и переправились через Вуоксу. Таким образом, положение наших войск стало очень сложным.
Кульминацией сражения за Выборг стала десантная операция 24 августа.
В этот день 24-й пехотный полк
финнов на лодках, шюцкоровских катерках и самодельных плотах начал переправу районе Выборгского залива.
Выборгский сектор береговой обороны, Шхерный отряд КБФ, в составе которого была и канонерская лодка "Кама", а также погран.катера 1-гго Балтийского погран.отряда должны были помешать десанту, но не смогли. Мало эффективной оказалась стрельба и двух эсминцев "Сильный" и "Стойкий" (стрелять им пришлось на предельной дистанции), посланных, чтобы прервать десант. Помочь в отражении десанта посылали и авиацию КБФ: флотская авиация наносила удары в основном по плавсредствам противника. Так, один Пе-2 нанёс удар по катерам у мыса Ристиниеми 25 августа. В тот же день ещё три МБР-2 сбросили бомбы на сам мыс Ристиниеми. В борьбу с форсировавшими залив частями 8-й пехотной дивизии вступили части 103-го погранотряда и разрозненные части Выборгского сектора береговой обороны в составе четырёх взводов сапёрного батальона и 1-й роты 41-го отдельного пулемётного батальона. Позднее им на подмогу были переброшены бойцы школы 1-й бригады морской пехоты. Эти части были объединены под названием Сводного отряда Выборгского укреплённого сектора (ВУС).
Но всё это оказалось недостаточным, чтобы серьёзно помешать действиям финского десанта.
26 августа 24-й полк финнов перерезал железную дорогу и Приморское шоссе.

В результате чего в котёл попали три стрелковые дивизии: 43-я, 115-я и 123-я, 82-й полк НКВД, 101-й артиллерийский полк РГК и другие части.
И здесь командование приняло странное решение: эвакуировать кораблями КБФ хотя бы одну дивизию (она практически полностью погибнет чуть позже на Невском пятачке, останутся в живых только 18 человек) а другим прорываться самим. В военной истории это осталось под названием "Порлампи Мотти" (котёл у деревни Порлампи). Наши отступающие войска двинулись по узкой дороге из подожженного ими Выборга, но попали под артиллерийско-миномётный огонь финнов.

Итог: эвакуировано кораблями КБФ 16.000 человек, ещё 6.000 человек из 43-й и 123-й ст.д. прорвались из окружения, погибло 7.000 человек, были взорваны при отступлении укрепления 28-го Выборгского УР, финны захватили 200 орудий, 51 танк и 8 бронеавтомобилей, около 150 тягачей, более 1000 грузовых и легковых автомобилей, более 3000 лошадей, 9.000 человек попало в плен (включая командира 43-й ст.д. генерал-майор Кирпичникова).
Потери финского десанта: 700 человек убитыми и до 2500 ранеными.

Подробности:
https://history.wikireading.ru/119425
http://www.aroundspb.ru/vyborgskiy_ukrepraion.html
https://warspot.ru/7328-vyborgsk...y-sektor-oborona
https://www.proza.ru/2015/08/07/394

За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2019 — 10:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4847
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


Заявляю, что автор вопроса значительно исказил данные.
По пунктам.

 Гот пишет:
В этот день 24-й пехотный полк финно

1. "Размер десантной операции". Не смешно. 1 полк.

 Гот пишет:
вакуировано кораблями КБФ 16.000 человек, ещё 6.000 человек из 43-й и 123-й ст.д. прорвались из окружения, погибло 7.000 человек, были взорваны при отступлении укрепления 28-го Выборгского УР, финны захватили 200 орудий, 51 танк и 8 бронеавтомобилей, около 150 тягачей, более 1000 грузовых и легковых

2. Количество трофеев приведено по финским данным, и значительно завышено по идеологическим соображениям. Отечественные данные говорят о потере примерно 160 орудий, 21 танка, 6 бронеавтомобилей, 145 тягачей, и около 500 различных автомобилей (часть в неисправном состоянии). Из окруженной группировки РККА в 35 тыс. человек было эвакуировано морем или вырвались из окружения примерно 18-22 тыс. человек, прочие были убиты или взяты в плен.
3. Укрепления Выборгского УР были оставлены или взорваны еще до 20 августа, т.е. задолго до финского десанта, т.к. советские войска уже отступили южнее Выборга.

 Гот пишет:
отери финского десанта: 700 человек убитыми и до 2500 ранеными.

4. Проблема главная в том, что высадка десанта сама по себе не привела к поражению трех советских дивизий - они и так отступали с 20 августа от Выборга.
Поражение советских дивизий было не следствием десанта, десант был лишь частью окружения, следовательно и потери РККА - не заслуга только десанта.
Более того, финские потери - не потери десанта, а всех войск окружения, причем по финским данным.

Таким образом, ответ не является ответом на вопрос по заданным условиям.

За этот пост сказали спасибо: LVZh
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 4 декабря 2019 — 11:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8951
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




Если у кого-то в силу личных или идеологических причин есть своя картина событий, то неплохл бы её покрепить фактами из первоисточников, иначе подобные возражения нет смысла даже обсуждать.
Да, удачная десантная операция ОДНОГО полка привела к тому, что пал целый укрепрайон, погибли и были захвачены в плен тысячи красноармейцев и командиров, а также финны получили богатую военную добычу. Относительно количества захваченной техники - всё легко проверяется через первоисточники. Финны воевали теми танками, которые захватывали у РККА.

Кроме того, я приводил данные по исходя из того, что опубликовано ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ исследователями. Источники были указаны.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2019 — 12:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3897
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 Гот пишет:
Правильного ответа на вопрос не дал никто.

Напомню вопрос.
"Требуется назвать наиболее успешную крупную десантную операцию времён ВОВ. Т.е. под крупной "крупной и успешной" следует понимать:
1. размер десантной операции
2. соотношение потерь при её проведении
3. достигнутые цели"

Ответ: речь шла о десантной операции финнов на берег Финского залива в конце августа 1941г.


При обсуждении Вы отдельно оговаривали, что

 Гот пишет:
Нет, речь идёт о крупной, а не о тактической десантной операции.


Проблема в том, что в данном случае речь идет именно о тактической (вспомогательной) операции.

Надо понимать, что части Красной Армии на Карельском перешейке были ослаблены тем, что практически все резервы ушли на юг -- против немецких войск, позволило финнам обеспечить практически трехкратный перевес в живой силе.
Саму операцию против войск Красной Армии на Карельском перешейке можно разделить на два этапа:
1. Прорыв обороны Красной армии в районе Ладожского озера в первой декаде августа 1941.
2. Разгром частей Красной Армии между Выборгским заливом и Ладожским озером и взятие Выборга.
Фактически уже после первого этапа все было решено, части Красной Армии в районе Выборга не имели сплошной обороны, а собственно береговая оборона была представлена пограничниками и артиллерийскими батареями.
Наступление финнов началось 22 августа в районе Вуолсалми. Уже 23 августа бригада «Т» прорвались в район деревни Кямяря (не путать со станцией Кямяря!) у озера Кямярян-ярви (ныне Гавриловское) в 25 км восточнее Выборга, где соединилась с наступавшими с севера частями 12-й пехотной дивизии, форсировавшими Вуоксу у Антреа. Одновременно 18-я пехотная дивизия, развернувшись к юго-востоку, вышла на рубеж озера Муолан-ярви, Яурепян-ярви и реки Салменкайта (ныне озера Глубокое и Большое Раковое и река Булатная) между станцией Лейпясуо и изгибом Вуоксы. Фактически уже в этот момент Выборг был фактически окружен.
К сожалению, вместо приказа на отступление командование попыталось атаковать финнов силами 123-й и 115-й стрелковых дивизий, это позволило только замедлить продвижение финских войск.
Только потом (24 августа) началась описанная Вами десантная операция. В первый день никаких попыток противодействия не было, на второй начались обстрелы по площадям и разрозненные атаки катерами.
Самое интересное, что десант был сначала остановлен всего 30-ю пограничниками капитана Ревуна в районе деревни Самола, но их оборону финны обошли вдоль берега. Потом уже около станции Кайслахти сводный отряд пограничников и школы младшего состава КБФ организовал достаточно устойчивую оборону, причем силами роты атаковали десант и выбили его из деревни Ниемеля, взяв трофеи и пленных.
Только 27 августа сводный отряд вынужденно отступил к реке Раккалан-Йоки, где удерживали оборону до 30 августа.
В принципе, не опоздай командование Красной армии с приказом на отход (отдан 28 августа) сил десанта не хватило бы для перекрытия путей отступления. Но к сожалению 23 августа Северный фронт разделил на два -- Карельский и Ленинградский, что вызвало серьезную неразбериху и потерю управления. Но даже 29 августа не было сплошного кольца окружения и отдельные части (например 638-й полк 115 дивизии) смогли пробиться к своим.
Проблемы начались из-за проливных дождей и неправильного выбора направления прорыва.
А вот здесь все интересно -- командир 43-й стрелковой дивизии генерал-майор Кирпичников В.В. решил пробиваться лесными дорогами, через болота со всей техникой. В итоге часть застряла около Порлампи и он отдал приказ о капитуляции. Кстати, это единственный генерал Красной Армии, попавший в плен к финнам. В плену его поведение было не самое достойное, после войны его передали Красной армии, было расследование и генерала расстреляли. В последствии были несколько попыток его реабилитации, но в них отказали...

Что мы в итоге имеем:
1. Десант был тактический и являлся частью более крупной операции.
2. Успех был частичный -- основные события происходили севернее, а сами десантники были очень быстро остановлены сводными частями Красной армии.
3. Общий успех финского наступления, как и удачную высадку десанта отрицать глупо, но поражение Красной армии и серьезные потери были вызваны совсем не десантом...

P.S. Кстати говоря, сами финны часто пишут, что это был не десант в чистом виде, а скорее переправа через водный рубеж (ширина пролива в этом месте около 1.5 км)
(Добавление)
 Гот пишет:
Да, удачная десантная операция ОДНОГО полка привела к тому, что пал целый укрепрайон,


Укрепрайон был к тому времени прорван и частично оставлен. Все, что добился этот десант -- перерезал шоссе и железную дорогу из Выборга в Ленинград.
Причем только потеря управления войсками и последовавшая за этим несогласованность действий частей Красной армии, а так же погодные условия, вынудившие бросить большую часть тяжелой техники и вооружения, принесли финнам удачу. Хотя в данном случае это не считается -- главное результат, но он был получен не засчет действий десанта.

(Отредактировано автором: 4 декабря 2019 — 12:39)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

За этот пост сказали спасибо: Mart

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2019 — 14:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3897
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 LVZh пишет:
Предлагаю новую задачу.

Все знают о подвиге брига "Меркурий", принявшего бой с двумя линейными кораблями турецкого флота и заставившего их отступить.
Но подобные подвиги есть в истории не только русского флота.
Так во время Второй Мировой войны произошел уникальный случай, когда два военных корабля, имея более чем восьмикратное преимущество в кол-ве орудий, не говоря уже об их калибре и прочем вооружении, потерпели поражение (а по другому я это назвать не могу), причем один из этих кораблей в ходе боя был потоплен, а второй по возвращении разжалован в обычные транспорты....
Где произошел этот бой и кто участники?

P.S. Бой был артиллерийский и между надводными кораблями. Торпеды применялись в конце одной стороной, но не смотря на попадания, на результате не сказались...


Поднимаю свое задание на подумать
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 4 декабря 2019 — 15:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8951
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 LVZh пишет:
Проблема в том, что в данном случае речь идет именно о тактической (вспомогательной) операции.


Цель десанта была вовсе не "вспомогательной", а ключевой в плане окружения группировки РККА. Если бы десант удалось ликвидировать или просто не допустить, то тогда бы события развивались совсем иначе.

 LVZh пишет:
1. Прорыв обороны Красной армии в районе Ладожского озера в первой декаде августа 1941.
Фактически уже после первого этапа все было решено, части Красной Армии в районе Выборга не имели сплошной обороны, а собственно береговая оборона была представлена пограничниками и артиллерийскими батареями.


У вас проблемы с географией. Возьмите карту и посмотрите, где Выборг, и где Ладога. Те дивизии, которые стояли в районе Выборга, вообще в боях не участвовал до того момента как высадился финский десант.

 LVZh пишет:
Только потом (24 августа) началась описанная Вами десантная операция. В первый день никаких попыток противодействия не было, на второй начались обстрелы по площадям и разрозненные атаки катерами.
Самое интересное, что десант был сначала остановлен всего 30-ю пограничниками капитана Ревуна в районе деревни Самола, но их оборону финны обошли вдоль берега. Потом уже около станции Кайслахти сводный отряд пограничников и школы младшего состава КБФ организовал достаточно устойчивую оборону, причем силами роты атаковали десант и выбили его из деревни Ниемеля, взяв трофеи и пленных.
Только 27 августа сводный отряд вынужденно отступил к реке Раккалан-Йоки, где удерживали оборону до 30 августа.


Если взялись цитировать, то цитируйте полность, а иначе у вас как-то альтернативная история получается, где ни какого окружения не было.
Доцитируйте до занятия станций Соммее и Кайслахти и откроется истина. А проще - возьмите карту и посмотрите, где находится Приморское шоссе и железная дорога. В тех источниках, которые я указывал, карты есть.

 LVZh пишет:
командир 43-й стрелковой дивизии генерал-майор Кирпичников В.В. решил пробиваться лесными дорогами


Я не стал тут публиковть фото этой разгромленной колонны, а также Кирпичникова на допросе. Но это всё есть в инете.

 LVZh пишет:
Проблемы начались из-за проливных дождей и неправильного выбора направления прорыва.


Естественно, прорываться нужно было в сторону высадившегося финского пехотного полка. Многих удивляет, почему решили оставить Выборг, начать эвакуацию частей, взорвали укрепрайн, а не послали дивизию, чтобы уничтожить этот финский полк и восстановить авто и ж/д сообщение с Ленинградом.

 LVZh пишет:
1. Десант был тактический и являлся частью более крупной операции.


Любой десант не является самоцелью, а является частью более крупного замысла. Так что ваше возражение не принимается.

 LVZh пишет:
2. Успех был частичный -- основные события происходили севернее, а сами десантники были очень быстро остановлены сводными частями Красной армии.


Так полк и не собирался брать Ленинград. У него была совсем иная задача - перерезать сообщение выборгской группировки РККА и замкнуть кольцо окружения. Свою задачу десант выполнил полностью.

 LVZh пишет:
но поражение Красной армии и серьезные потери были вызваны совсем не десантом...


А факты говорят о другом. Именно после того как выборгская группировка оказалась в кольце, командование решило начать эвакуацию частей кораблями КБФ, взорвать укрепление Выборгского УР, дать приказ остальным частям самостоятельно прорываться в сторону Ленинграда.

 LVZh пишет:
а скорее переправа через водный рубеж (ширина пролива в этом месте около 1.5 км)


Вы выдели реки шириной 1.5 км?

 LVZh пишет:
Укрепрайон был к тому времени прорван и частично оставлен


Для подробного рассмотрения темы вопроса советую ознакомиться с этой статьёй:
http://www.k2x2.info/istorija/de...noi_voiny/p3.php
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2019 — 16:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3897
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 Гот пишет:
У вас проблемы с географией. Возьмите карту и посмотрите, где Выборг, и где Ладога. Те дивизии, которые стояли в районе Выборга, вообще в боях не участвовал до того момента как высадился финский десант.


Для справки, если не можете по карте посмотреть -- от Выборга до Ладожского озера чуть больше 100 км.

 Гот пишет:
Цель десанта была вовсе не "вспомогательной", а ключевой в плане окружения группировки РККА. Если бы десант удалось ликвидировать или просто не допустить, то тогда бы события развивались совсем иначе.


Читайте внимательно -- 22 августа еще до высадки десанта была прорвана оборона в районе Вуолсалми, на следующий день. части финской армии соединились в 25 км восточнее Выборга около современного села Гаврилово. От этого села до берега Выборского залива меньше 20 км.

Т.е. к 24 августа (началу десанта) на западном побережье Выборгского залива уже были финны, причем отрезали некоторые части Красной армии от города, на севере и востоке оборонительные рубежи были прорваны. Для оборонявших Выборг оставалось только уходить на юг -- либо вдоль Приморского шоссе, либо по морю кораблями КБФ.
Да, десант высадился и смог перерезать Приморское шоссе и железную дорогу. Вот только он ничего не решал.
Приказ на отход был отдан только 28 августа (причина банальна -- реорганизация фронтов), а к тому времени начались проливные дожди и даже при свободном шоссе наши просто физически не смогли бы просочиться через это бутылочное горлышко.
Так что эвакуация морем с оставлением всего тяжелого вооружения и техники -- единственно верное решение.
Но даже в этом случае те части, что имели желание, смогли прорваться с минимальными потерями.
Единственное исключение -- та самая 43-я дивизия. Но здесь не известно чего больше -- глупости командира или его предательства...
(Добавление)
 Гот пишет:
LVZh пишет:
а скорее переправа через водный рубеж (ширина пролива в этом месте около 1.5 км)


Вы выдели реки шириной 1.5 км?


Днепр в Киеве от 700 метров, Дунай в Будапеште не меньше. Как понимаете это совсем не устье.
Обратите внимание на чем переправлялись финны -- кроме лодок и катеров использовались подручные средства вплоть до плотов.
Интересная десантная операция с помощью плотов.

Десант был удачен, но и без него положение частей Красной Армии в районе Выборга было безнадежным.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2019 — 13:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4847
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 57

[+][+]


 Гот пишет:
Если у кого-то в силу личных или идеологических причин есть своя картина событий, то неплохл бы её покрепить фактами из первоисточников, иначе подобные возражения нет смысла даже обсуждать.

Никаких личностей или идеологии, все описано по фактам и проверяется за 20 секунд в Инете.
Автор вопроса кстати тоже не привел ссылок.

 Гот пишет:
Да, удачная десантная операция ОДНОГО полка привела к тому, что пал целый укрепрайон, погибли и были захвачены в плен тысячи красноармейцев и командиров, а также финны получили богатую военную добычу. Относительно количества захваченной техники - всё легко проверяется через первоисточники. Финны воевали теми танками, которые захватывали у РККА.

Неправильно, десант одного полка проводился в рамках целой операции и сам по себе не влиял на исход, автор же приписал все последствия десанту.
С таким же успехом можно приписать Кюстринскому плацдарму все трофеи Берлинской операции.
Я прежде всего настаиваю на несоответствии последствий причине.
Т.е. полностью согласен с :
 LVZh пишет:
то мы в итоге имеем:
1. Десант был тактический и являлся частью более крупной операции.
2. Успех был частичный -- основные события происходили севернее, а сами десантники были очень быстро остановлены сводными частями Красной армии.
3. Общий успех финского наступления, как и удачную высадку десанта отрицать глупо, но поражение Красной армии и серьезные потери были вызваны совсем не десантом...



 Гот пишет:
юбой десант не является самоцелью, а является частью более крупного замысла. Так что ваше возражение не принимается.

Но и последствия фронтовой операции не есть заслуга только десанта.






За этот пост сказали спасибо: LVZh
 
email

 Top

Страниц (60): В начало « 52 53 54 55 56 57 58 [59] 60 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда вермахта фото, когда появился спирт


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история