Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)

Комментарий: Опять фейк. Это не знамя части. И тем паче не военное знамя.
Версальская коференция
Версальская коференция

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:34:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.
"Тигр" в цвете. Редкий снимок.

Загрузил egor
(15-07-2017 20:21:32)

Комментарий: Может это рисунок. Мужик в люке вроде кукла.
Cоветские танкисты.
Cоветские танкисты.

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:35:25)

Комментарий: Снимки скорее всего сделаны на маневрах 36-37-38 гг., так как на задних ...



 Страниц (53): В начало « 40 41 42 43 [44] 45 46 47 48 » В конец    
> Вопросы - ответы , Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения
Гот Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2019 — 16:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8264
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 LVZh пишет:
отдельно выделяется "возможность круговой обороны"


Такая возможность вовсе не является обязательной. Блокпосты могут быть разной степени укреплённости в зависимости от возложенных на каждый отдельный блокпост функций.

 LVZh пишет:
выложенное описание больше похоже на превращение всего населенного пункта в форт или крепость.


Мне так не показалось. Просто хорошо укреплённый блокпост, про который Вы сами пишите "способный держать круговую оборону".

Я у Вас несколько раз спрашивал про опыт ВОВ. Как по-Вашему, немцы использовали против партизан блокпосты или нет? Если следовать Вашей логике, то не использовали, т.к. в советской литературе (хоть военно-исторической, хоть в художественной) даже термин "блокпост" не появляется. Получается, что раз нет термина, значит и блокпостов не было?

 
email

 Top
> Похожие темы: Вопросы - ответы

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

А давайте поговорим о кино?
тема о впечатлениях от фильмов

Большое ухо Ягоды - приказано забыть?
Система "страховочных мероприятий" НКВД

Что подарить любимому на 23 февраля?
Тематический подарок

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы

Казалось бы причем тут т.Сталин ?
Вопросы к публике

Гот Пользователь
Отправлено: 5 мая 2019 — 18:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8264
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




Новые вопросы.

1. В чём основное отличие работы разведок ПМВ и ВМВ?
2. Это знание было совершенно необходимо для успешной работы следователю британской контрразведки во ВМВ, но практически бесполезно для следователя контрразведки в СССР в период ВОВ. О каком знании идёт речь?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 5 мая 2019 — 21:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4488
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23




 Гот пишет:
2. Это знание было совершенно необходимо для успешной работы следователю британской контрразведки во ВМВ, но практически бесполезно для следователя контрразведки в СССР в период ВОВ. О каком знании идёт речь?

Какое количество содовой нужно добавить в стакан скотча... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Гот Пользователь
Отправлено: 5 мая 2019 — 21:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8264
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 МАГАЗИНЕР пишет:
Какое количество содовой


Это знание, конечно, советскому следователю было недоступно, но и для работы британского контрразведчика оно не было обязательным.

На самом деле вопросы основаны на прочтении одной книжки (довольно известной), но и просто путём логических размышлений можно найти ответы. Первый вопрос не особо труден, второй сложнее, но и на него можно ответить даже без знания первоисточника.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 5 мая 2019 — 22:33
Post Id


капитан





Сообщений всего: 646
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 6




Эта книга называется "Охотники за шпионами".
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 мая 2019 — 09:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3840
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 Гот пишет:
Я у Вас несколько раз спрашивал про опыт ВОВ. Как по-Вашему, немцы использовали против партизан блокпосты или нет? Если следовать Вашей логике, то не использовали, т.к. в советской литературе (хоть военно-исторической, хоть в художественной) даже термин "блокпост" не появляется. Получается, что раз нет термина, значит и блокпостов не было?


Значит для данного типа сооружений использовалось свое название и, насколько я понял, никто из историков не проводил аналогию между блокпостами хотя бы времен англо-бурских войн и укреплениями аналогичного назначения во время ВОВ.
Обращаю внимание, что это были Ваш вопрос и Ваша версия ответа, но никаких доказательств правильности именно этой версии или, хотя бы, что ее хоть кто-то разделяет, Вами представлено не было...
(Добавление)
 Гот пишет:
Новые вопросы.

1. В чём основное отличие работы разведок ПМВ и ВМВ?
2. Это знание было совершенно необходимо для успешной работы следователю британской контрразведки во ВМВ, но практически бесполезно для следователя контрразведки в СССР в период ВОВ. О каком знании идёт речь?


 Гот пишет:
На самом деле вопросы основаны на прочтении одной книжки (довольно известной), но и просто путём логических размышлений можно найти ответы. Первый вопрос не особо труден, второй сложнее, но и на него можно ответить даже без знания первоисточника.


Уже лучше, по крайне мере есть ссылка на первоисточник.
Понятно, что для контрразведчика, независимо от страны, очень важно знание местных условий, наблюдательность и умение делать выводы по мельчайшим несоответствиям.
Для меня в этом отношении очень показательно разоблачение Таврина (Шило), готовившего покушение на Сталина в 1944 году -- он "прокололся" на неуставном расположении наград на кителе...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 6 мая 2019 — 16:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8264
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 LVZh пишет:
Значит для данного типа сооружений использовалось свое название


Нет, дело не в этом. Просто термин "блокпост" стал привеняться совсем недавно в русском языке. Это касается и англо-бурской войны, все тексты на русском языке со словом "блокпост" появились совсем недавно.
(Добавление)
 LVZh пишет:
никто из историков не проводил аналогию между блокпостами хотя бы времен англо-бурских войн и укреплениями аналогичного назначения во время ВОВ.


В англо-бурской войне использовались не более укреплённые посты, чем в ВОВ. Надеюсь Вы согласитесь, что "щит" тем прочнее должен быть, чем мощнее "меч". А если сравнить использовавшееся вооружение у партизан ВОВ и партизан в а-б войне, то тут и сомнений быть не может, что партизаны в ВОВ были вооружены на два порядка лучше.

И снова о "блокпостах". В советской литературе "блокпостов" в ВОВ не было. Зато эти самые блокпосты появились в переводной литературе про ВМВ уже после чеченских событий. Из книги Джона Амстронга "Советские партизаны. Легенда и действительность. 1941–1944" https://history.wikireading.ru/74234

 LVZh пишет:
Понятно, что для контрразведчика, независимо от страны, очень важно знание местных условий, наблюдательность и умение делать выводы по мельчайшим несоответствиям.


Наблюдательность, обязательность отличной памяти - это общее. Я же спрашивал о конкретном знании.

 Румянцев пишет:
"Охотники за шпионами".


Верно, но может быть Вы готовы ответ дать на оба вопроса?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 мая 2019 — 17:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3840
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




1. В ПМВ основной проблемой было оперативно доставить полученную информацию и большинство агентов ловили именно на связных, во ВМВ почти все уже имели достаточно компактные радиопередатчики, так что информация уходила "в центр" оперативно. В данном случае все большую роль стала играть служба радиоперехвата.
2. Основной контингент, с которым работали советские контразведчики, представлял собой либо завербованных военнопленных с очень низкой подготовкой (брали количеством), либо белоэмигрантов и их потомков, которые мало, что знали о жизни в СССР, на чем их и ловили. А вот знание европейских городов для советской контрразведки было мало интересно, разве что на завершающем этапе войны, когда мы пришли в Германию.

Ну и автор данной книги постоянно акцентирует внимание читателей на том, что в британских спецслужбах практически не применялись пытки (в чем я лично сильно сомневаюсь) и что каждый пойманный шпион подлежал суду, который, теоретически, внимательно рассмотрит все доказательства и вынесет свой вердикт. В СССР же (и Германии), судя по оговоркам автора, достаточно было подписать признание, даже выбитое пытками, чтобы оказаться казненным...
(Добавление)
 Гот пишет:
И снова о "блокпостах". В советской литературе "блокпостов" в ВОВ не было. Зато эти самые блокпосты появились в переводной литературе про ВМВ уже после чеченских событий. Из книги Джона Амстронга "Советские партизаны. Легенда и действительность. 1941–1944" https://history.wikireading.ru/74234


Книга 60-х годов прошлого века, официальное издание в России уже в 2007 (по крайне мере более ранних я не нашел).
Да, термин "блокпост" в ней упоминается (правда первоисточник я не искал и как формулировано там не знаю) так что про ВОВ принимаю.
И все-таки, неужели никто даже из современных авторов, которые уже должны знать о данном термине, не писал про "блокпосты" во время гверильи?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 6 мая 2019 — 18:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8264
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 LVZh пишет:
все-таки, неужели никто даже из современных авторов, которые уже должны знать о данном термине, не писал про "блокпосты" во время гверильи?


Я про "блокпосты" во времена герильи прочёл из БАЦ интернет-публикации.
"Удивительно, но именно в Испании впервые был употреблен термин "малая война". Впервые строились блокпосты. Все современные законы партизанской войны – все они были в Испании. Итог этой войны тоже стал классикой - впервые самая лучшая на тот момент армия не смогла победить вооруженный народ, который получал постоянную поддержку из-за границы. Не смогла получить, несмотря на самые решительные меры. Контпартизанские формирования из местных жителей тоже, кстати, были впервые применены в этой войне."

В конце публикации автор привёл список использованной литературы, так что скорее всего "блокпосты" взяты из книги Osprey. MAA.332. "Spanish Army of the Napoleonic Wars (2) 1808-1812".
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 7 мая 2019 — 09:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3840
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 Гот пишет:
Osprey. MAA.332. "Spanish Army of the Napoleonic Wars (2) 1808-1812"


Просмотрел я эту книгу, правда поверхностно. Фактически это более подробное, по сравнению со статьей, описание формы и состава подразделений испанской армии и партизан, практически без упоминания действий французов.
Хотя готов принять с натяжкой и саму статью (по крайне мере не Вы один говорите о блок постах).

P.S. Нашел в Интернете модель "Немецкий блокпост на оккупированной территории" -- будка с часовым, шлагбаум и патруль во главе с офицером, проверяющие документы нескольких гражданских. Есть и фотография "Блокпост в Бретани" -- разбитый французский танк, за ним расчет станкового пулемета на фактически открытой позиции...
И то, и другое датировано (выложено в Интернет) уже после 2010 года.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 7 мая 2019 — 12:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8264
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 LVZh пишет:
за ним расчет станкового пулемета на фактически открытой позиции...


Всё правильно. Железобетонные блоки появляются только тогда, когда у партизан, повстанцев или терористов появляются автоматические виды оружия (автоматические винтовки, автоматы, ручные пулемёты), а также миномёты и гранатомёты, включая подствольные. Но сама функция блокпоста как такового от этого не меняется.

Спросить бы у тех, кто преподаёт сейчас или учится в военных училищах, есть ли в учебниках (по тактике и т.п.) такое понятие как "блокпост".
В Уставах я "блокпост" не нашёл. Например, в "Уставе гарнизонной и караульной служб ВС РФ" есть просто пост, но нет "блокпоста".

Нашёл про блокпосты в одном учебнике МВД от 2005г https://studopedia.ru/19_73363_g...ovi-zadachi.html
Организация службы блок-поста
https://studopedia.ru/19_73466_o...-blok-posta.html
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 10 мая 2019 — 10:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8264
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




Опять мы отошли от новых вопросов. Уважаемый Румянцев дал верное название книги-первоисточника.
Вот ещё одна подсказка на вопрос о знании, которое было совершенно необходимо следователю британской контрразведки для успешной работы, но совершенно бесполезно для советского следователя. Это знание связано с разницей в "клиентуре", с которой работали британские и советские контрразведчики.




 
email

 Top

Страниц (53): В начало « 40 41 42 43 [44] 45 46 47 48 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда вермахта фото, когда появился спирт


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история