Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)

Комментарий: Переделанный финами наш БТ-7. Не очень удачная модификация.
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий: Эти неуклюжие тихоходы несли тяжелейшие потери при полётах в Африку - д...
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Разбитый американский танк
Разбитый американский танк

Загрузил foma
(29-09-2017 16:26:37)

Комментарий: Шото страшное в него прилетело! Эко его перекосило?!


 Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 »   
> Вопросы - ответы , Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2017 — 11:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3425
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 28




 alexeybo пишет:
МАГАЗИНЕР пишет:
Вот эту разницу прочувствовали на своих боках русские солдаты - когда турки по ним садили прицельно именно с 2 000, а они могли отвечать просто в сторону врага: прицел был ограничен технологически только 600 шагами.
Когда ж Вы эту разницу осознаете?

Понятно, что наличие прицельной планки с более высокими дальностями позволяет вести прицельный огонь на большей дистанции. Весь вопрос в размере цели и вероятности ее поражения при такой дальности. Отсюда вытекает проблема низкой эффективности такой стрельбы. Это беспокоящий огонь, который не наносит существенного урона, но ведет к расходу боеприпасов.


Согласен. На таком расстоянии попасть без оптического прицела сложно даже в такую крупную мишень как всадник. Какая-то вероятность есть при залповой стрельбе по плотному строю, когда просто кол-во может перейти в качество, но, имхо, чаще всего это бессмысленный расход патронов.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
> Похожие темы: Вопросы - ответы

Военные фильмы
фильмы на военно-историческую тематику

А давайте поговорим о кино?
тема о впечатлениях от фильмов

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

Отечественная война 1812
Помогите пожалуйста ответить на вопросы

Что подарить любимому на 23 февраля?
Тематический подарок

Чем был внутренний рынок в СССР.
тема посвящена экономике СССР
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2017 — 17:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3815
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 21

[+]


 Гот пишет:
Я не понимаю как можно садить прицельно с 2000 шагов (я тоже читал об этом) если винтовка не имеет снайперского прицела. Это полтора километра. Тут можно говорить не о прицельной стрельбе, а просто об убойном действии.

Ещё раз приходится разъяснять - групповая стрельба по групповым целям.
При этом турок имел возможность палить прицельно - т.е. наблюдая цель в прицеле, установленном на 1,5 км - в отличие от русского пехотинца, которому нужно было "целиться" чисто на авось.
 Гот пишет:
Так для хоть какой-то эффективности подобного залпа нужно было пристреляться, а как это сделать технически? Трассирующих пуль тогда ещё не было.

Тогдашние пули давали при падении хорошо различимые признаки - вспомните о их калибре и конструктиве.
Вы всё ленитесь найти свидетельства - уж давал Вам наводки, давал и всё напрасно... Улыбка
Сами бы нашли продолжение фрагмента:
"так что расположившиеся для ожидания войска оказались в сфере неприятельского огня..."
и враз всё осознали бы и про "прицельность" и про "убойное действие" - там заканчивается тем, что турки так "неприцельно и неэффективно" накидывали по плотным строям русской резервной пехоты - вполне обходясь и без трассеров Улыбка - что русские не выдержали этого огневого воздействия и самостоятельно, без команды ринулись на супротивника, чтобы хоть как-то добраться до нехристя и поковырять у него брюхе столь нелюбимым Вами штыком.
Массированный стрелковый огонь турецкой пехоты на дальних дистанциях доставлял много неприятностей русским повсюду - на суше и на воде - ведь было же приведено:
"Сколько же всего наших жизней было бы спасено..."
 Гот пишет:
Интересно. Но в императорские и гвардейские стрелки изначально стреляли "вне разрядов".

Естественно - у них у одних были новые винтовки.
Но ещё интереснее вопрос:
широкоизвестно, как в обиходе принято поступать с пленённым снайпером в ближнеобозримом времени - а как поступали турки с таковыми в рассматриваемый период? Закатив глазки
Если найдёте ответ, то можете поделиться личным мнением - хотелось бы получить новое ружьё и отметку на погон? Закатив глазки
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top

Гот Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2017 — 18:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4598
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 19




 МАГАЗИНЕР пишет:
групповая стрельба по групповым целям.


Ну тогда групповая цель специально должна была построиться. Желательно в батальонную коробку, чтобы уж наверняка в кого-нибуль попали. Полки самоубийц?

 МАГАЗИНЕР пишет:
Массированный стрелковый огонь турецкой пехоты на дальних дистанциях доставлял много неприятностей русским повсюду


Ну если табунами ходить и не укрываться, не рассосредотачиваться, то да, действительно, получается идеальная цель. Хождение колоннами а атаку - вот причина потерь, а не дальнобойность турецких винтовок. На тактику цепей уже давно нужно было переходить.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Но в императорские и гвардейские стрелки изначально стреляли "вне разрядов".

Естественно - у них у одних были новые винтовки.


Дело не в новый винтовках. Просто туда брали не каждого.

(Отредактировано автором: 6 декабря 2017 — 18:30)

 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2017 — 10:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3815
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 21

[+]


 Гот пишет:
Ну тогда групповая цель специально должна была построиться. Желательно в батальонную коробку, чтобы уж наверняка в кого-нибуль попали. Полки самоубийц?

А так и было. Плотные пехотный строй, завершающий атаку штыковым ударом.
Ну хоть кино что-ли посмотрите про Фандорина - "Турецкий гамбит". Улыбка
 Гот пишет:
Ну если табунами ходить и не укрываться, не рассосредотачиваться, то да, действительно, получается идеальная цель. Хождение колоннами а атаку - вот причина потерь, а не дальнобойность турецких винтовок. На тактику цепей уже давно нужно было переходить.

Ну прямо как солнце из-за туч! Закатив глазки
Вас бы в военные министры туда...вот бы зажило тогда государство!
 Гот пишет:
Дело не в новый винтовках. Просто туда брали не каждого.

Именно их оружие имело лучшую баллистику и скорострельность.
Вы-то хотите с отметкой за лучшую стрельбу попасть к башибузукам - ась?
Хотя военные министры вроде в цепи не ходят... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2017 — 11:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4598
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 19




 МАГАЗИНЕР пишет:
Ну хоть кино что-ли посмотрите про Фандорина - "Турецкий гамбит".


Да помню я. И Вы после это говорите, что енералы - не чудаки на букву м.

А в той войне у солдат не было даже шанцового инстумента для самоокапывания. Штыками и руками землю приходилось рыть, когда оборону держали.
Про то, что кроме наступления ингода приходится ещё и обороняться, енералы почему-то позабыли.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Вас бы в военные министры туда...вот бы зажило тогда государство!


Нет ничего более костного и неповоротливого, чем военная система. Любые новации там идут с супрзапозданием. Есть ведь поговорка, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне. К прошедшей - это ещё мягко сказано.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Именно их оружие имело лучшую баллистику и скорострельность.


Я про отбор в императорские и гвардейские стрелки, а Вы мне опять про оружие...
В снайперы как отбирают людей?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2017 — 11:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3425
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 28




 МАГАЗИНЕР пишет:

Тогдашние пули давали при падении хорошо различимые признаки - вспомните о их калибре и конструктиве.
Вы всё ленитесь найти свидетельства - уж давал Вам наводки, давал и всё напрасно... Улыбка


Вы способны на расстоянии в 2000 метров увидеть попадание пули даже в "4 линии" (в лучшем случае тот же фонтанчик пыли) и подкорректировать точку прицеливания для винтовки с обычным открытым прицелом?
Тогда я просто преклоняюсь перед Вами.

Мы с Вами уже обсуждали тему сверхдальней стрельбы и я даже приводил свидетельства снайперов, что на расстоянии от 2500 метров из современных снайперских винтовок даже при использовании специальных патронов и данных баллистического компьютера, попасть в человека можно только случайно (слишком большой разброс) или при длительной пристрелке (гарантированно попасть можно 9-10 выстрелом).
Теперь вспомните, что речь идёт об оружии XIX века, причём серийных винтовках...

P.S. Не помню где, но читал, что когда в очередной раз встал вопрос на какую дальность размечать прицел винтовки, то генералы ратовали за максимальную (т.е. те самые 2000 метров, когда пуля сохраняет убойную силу) приводя именно те же аргументы о залповой стрельбе в сторону противника. Тогда на стрельбище поставили ряд мишеней, взяли два десятка стрелков, которые сделали несколько залпов по мишеням на максимальной дальности. В общем при осмотре на одной из мишеней обнаружили небольшой скол в углу...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2017 — 13:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4598
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 19




 LVZh пишет:
Вы способны на расстоянии в 2000 метров увидеть попадание пули даже в "4 линии" (в лучшем случае тот же фонтанчик пыли) и подкорректировать точку прицеливания для винтовки с обычным открытым прицелом?


Даже если рядом будет стоять офицер с биноклем, то и в этом случае вряд ли он сможет разглядеть фонтанчик от пыли.

Но мы с Магазинером вроде как договорились: русский енерал специально строит батальон в коробку для того, чтобы уж точно в кого-то залп с дальней дистанции угодил. И, главное, затем этот енерал продолжает держать русских солдат в коробке до тех пор, пока не перебьют практически внесь батальон. А затем енерал докладывает о том, что причина победы турок заключается в том, что у них очень дальнобойные винтовки.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2017 — 19:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3815
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 21

[+]


 Гот пишет:
В снайперы как отбирают людей?

Для начала дают в руки ружьё, стреляющее на нужное расстояние.
Есть 2 варианта: на 400 м и на 800 м - какое дадут?
Напоминание: в русской армии тогда имелись пехотные подразделения и стрелковые - у первых был № 1, у вторых - № 2: об отборе в каких ведёте речь?
 Гот пишет:
А затем енерал докладывает о том, что причина победы турок заключается в том, что у них очень дальнобойные винтовки.

Дык оно так и было... Улыбка
"С нашей стороны много работал над укреплением Шипки полковник Ласковский, но, как её ни укрепляли, она всё-таки осталась открытой всем батареям и траншеям неприятеля, занявшего соседние высоты, что имело громадное неудобство относительно потери людей:
от шальных гранат и пуль, т.е. пускаемых неприцельно, а навесно, на счастливого, мы потеряли, конечно, не меньше, если не больше народа, чем от турецких приступов и штурмов."

 Гот пишет:
русский енерал специально строит батальон в коробку для того, чтобы уж точно в кого-то залп с дальней дистанции угодил.

И это имело место быть:
"Было удивительно, что сравнительно небольшое число защитников небольшого редута уложило такое большое число атаковавших:
турецкого гарнизона было с небольшим 3 000, а наша потеря свыше 4 000!
Объяснить это можно было, с одной стороны, пылом только что пришедшей из России гвардии, с другой - ещё не вполне умелым распоряжением начальства её".

Это как раз тот случай, когда резерв не вынес дальнего - т.е. "неприцельного и неэффективного" Закатив глазки - огня турок и кинулся на "ура" без команды.
А это тоже та самая групповая стрельба по локальной цели на дальние дистанции:
"Конечно, тотчас же турки высмотрели фигуру генерала и группу ещё нескольких лиц, его окружавших, и буквально засыпали нас пулями..."
При этом генерал с группой лиц осматривал артбатареи - т.е. был несколько более в тылу от передовой линии - во что уж там его рассмотрели турки...? в телескоп, наверное. Улыбка
Слава Богу, не попали - что тоже бывало.
Внешне это выглядело такое:
"Решительно ни к чему другому не подходит так близко сравнение впечатления пролёта такого количества пуль, как к движению роя пчёл..."
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2017 — 17:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4598
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 19




 МАГАЗИНЕР пишет:
Но ещё интереснее вопрос:
широкоизвестно, как в обиходе принято поступать с пленённым снайпером в ближнеобозримом времени - а как поступали турки с таковыми в рассматриваемый период? Закатив глазки
Если найдёте ответ, то можете поделиться личным мнением - хотелось бы получить новое ружьё и отметку на погон?


У Верещагина в воспоминаниях есть сцена убитых и после этого изувеченных под Телишем (осада Плевны) 1500 егерей. Тем, кто имел отметку за хорошую стрельбу на погонах, турки на лбу делали крестообразных разрез. Впрочем, они над телани и других солдат надругались: ремли из кожи вырезали, отрезали части тела и запихивали в рот ну и т.д.

По-моему Побеждённые.Панихида. писалась как раз с этих самых егерей...

Нажмите для увеличения

(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
об отборе в каких ведёте речь?


Об отборе в императорские и гвардейские стрелки.

(Отредактировано автором: 8 декабря 2017 — 17:21)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2017 — 18:00
Post Id



майор





Сообщений всего: 1151
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


Свечин описывал бой под Телишем несколько по другому.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2017 — 20:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3815
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 21

[+]


 Гот пишет:
У Верещагина в воспоминаниях

Ну вот и дошло дело до самостоятельной работы. Улыбка
Сразу вопросы отпали... Закатив глазки
И уже не так хочется далеко и быстро стрелить? Своя голова всегда ближе к телу - как-то так,а? Улыбка
Ведь "крестообразных разрез" это больно, наверное...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2017 — 21:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4598
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 19




 МАГАЗИНЕР пишет:
И уже не так хочется далеко и быстро стрелить?


А это каким боком? Если говорить об опыте той войны, то она показала весь идиотизм наступления большими колоннами. Но почему-то никто не предложил по ходу войны тактику поменять...

-------------------------------- -----

Относительно тактики. Вопрос: Какая тактическая единица в русской армии показала очень высокую эффективность в той войне?

(Отредактировано автором: 9 декабря 2017 — 18:18)



 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда вермахта фото, когда появился спирт


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история