Notice: Undefined offset: 1 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11

Notice: Undefined offset: 2 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11
Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2 [27] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)

Комментарий: Потрясающая фантазия! Но назревает вопрос: для чего подобное создавали?
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)

Комментарий: Во-первых, это не солдат, а старший сержант, судя по петлицам. Во-вторы...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (42): В начало « 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 » В конец    
> Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2 , Продолжение
Крэнг Пользователь
Отправлено: 21 октября 2019 — 17:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
А сколько их можно выпустить по цене корабля?

А их столько не надо. Сколько бы их не выпустили это только самолеты могущие выполнять только самолетные функции. БДК в этом смысле куда более широкая и универсальная система. И их даже строить не надо - их со времен СССР наделали очень много.
 Михаил1 пишет:
Во Вьетнаме янки очень успешно действовали в 1972, потом, что-то пилотируемая авиация никуда не делась.

Очень успешно? Вы их потери в авиации знаете? Счет идет на многие тысячи самолетов и вертолетов. Они не окупили нанесенный джунглям ущерб от напалма даже близко.
 Михаил1 пишет:
Грузия - наша авиация таки добилась победы, как начала воевать по настоящему

В Грузии мы потеряли самолетов в два раза больше чем танков. И это против грузин у которых чисто случайно еще нашлось буквально несколько Советских ЗРК. Нетрудно догадаться что было бы в случае более сильного противника. Впрочем и на этот вопрос вы уже сами ответили:
 Михаил1 пишет:
Донбасс - тут мы вообще ничего не знаем. Куда делась авиация ВСУ?

И в самом деле куда она делась? Ответ же на языке вертится Михаил. Вот всякие там примитивные танчики, которых любой самолет может легко забросать кассетными бомбами там активно воюют. А сами гордые птицы могущие уничтожить любой танк аки компьютерной игре Денди куда то ссыпались с неба и больше там не появляются.
 Михаил1 пишет:
Только его собьет даже Шилка, причем целое звено.

В ВОВ Шилок не было. У штурмовиков Ил-2 там были другие противники что не давали ему так просто жечь вражеские танчики.
 Михаил1 пишет:
1) Ну конфликт на другом ТВД или в глубине территории, много пользы от БДК в Афгане и Средней Азии?

Тут речь идет про флот Михаил. К чему сей вопрос?
 Михаил1 пишет:
2) На БДК по сути усиленная рота. По военным меркам -мизер

Нормально. Тем более они эскадрами действуют.
 Михаил1 пишет:
3) А БДК не может быть в порту, или в другом море? Он телепортируется?

Нет - привезти свою усиленную роту, высадить ее на вражеском берегу и испарится он не может при всем желании. Придется поддерживать ее.
 Михаил1 пишет:
4) Корабли тоже привязаны к инфраструктуре.

В сравнении с самолетами у них можно считать абсолютная автономность.
 Михаил1 пишет:
5)В 2000 году нашим даже арта, кроме дивизиона или батареи Нон не помогла, хотя бой шел под носом, в 18 км от Шали.

Вот тоже самое будет и с Ту-160 оснащенных "Калибрами". На парадах Победы они будут красиво летать. А в реальной войне толку от них будет ноль по причине их отсутствия в нужном месте в нужное время.

 
email

 Top
> Похожие темы: Военно-Морской Флот России. ВМФ России-анализ современного состояния - 2

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Финская война 1939-1944
Продолжение

Революция, Гражданская война, красные и белые.
Продолжение

Какой основной боевой танк нужен Российской армии?
Продолжение

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Сталинградская битва
Продолжение

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 22 октября 2019 — 12:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
А их столько не надо. Сколько бы их не выпустили это только самолеты могущие выполнять только самолетные функции. БДК в этом смысле куда более широкая и универсальная система. И их даже строить не надо - их со времен СССР наделали очень много.


Ну БДК и есть БДК. Вспомогательный корабль, с ограниченным применением.

 Крэнг пишет:
Очень успешно? Вы их потери в авиации знаете? Счет идет на многие тысячи самолетов и вертолетов. Они не окупили нанесенный джунглям ущерб от напалма даже близко.


В принципе да. Армия ДРВ была обескровлена, и не смогла победить армию ЮВ, хотя янки почти не участвовали в сухопутных боях. ПВО ДРВ была подавлена, в последние дни они запускали С-75 даже без включения радара, иначе бы мигом прилетал Шрайк. Авиация была заблокирована на аэродромах, порты тоже из-за выставленных янки мин.

Потери были огромны по современным меркам. По меркам Кореи и ВМВ не очень.

 Крэнг пишет:
В Грузии мы потеряли самолетов в два раза больше чем танков. И это против грузин у которых чисто случайно еще нашлось буквально несколько Советских ЗРК. Нетрудно догадаться что было бы в случае более сильного противника. Впрочем и на этот вопрос вы уже сами ответили:


Да мы вообще не знаем, сколько МО РФ там потерял техники и какую. Сплошная секретность. Потом, кроме танков мы теряли легкую броню. Опять же половина наших потерь это дружественный огонь.

 Крэнг пишет:
И в самом деле куда она делась? Ответ же на языке вертится Михаил. Вот всякие там примитивные танчики, которых любой самолет может легко забросать кассетными бомбами там активно воюют. А сами гордые птицы могущие уничтожить любой танк аки компьютерной игре Денди куда то ссыпались с неба и больше там не появляются.


Судя по всему мы дали им понять, что на территории Донбасса развернуты наши ЗРК. И они отказались от воздушных ударов.

 Крэнг пишет:
В ВОВ Шилок не было. У штурмовиков Ил-2 там были другие противники что не давали ему так просто жечь вражеские танчики.


Понятное дело. Но смотрите на последние войны. Там как раз авиация безнаказанно выносит сухопутчиков.

 Крэнг пишет:
Тут речь идет про флот Михаил. К чему сей вопрос?


Вот именно. От флота толк только в прибрежных районах. А от авиации повсюду.

 Крэнг пишет:
Нормально. Тем более они эскадрами действуют.


Где эти наши эскадры?

 Крэнг пишет:
Нет - привезти свою усиленную роту, высадить ее на вражеском берегу и испарится он не может при всем желании. Придется поддерживать ее.


Чем поддерживать???

 Крэнг пишет:
Вот тоже самое будет и с Ту-160 оснащенных "Калибрами". На парадах Победы они будут красиво летать. А в реальной войне толку от них будет ноль по причине их отсутствия в нужном месте в нужное время.


Ну значит надо учится у янки. У них авиация постоянно воюет.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 22 октября 2019 — 12:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
Ну БДК и есть БДК. Вспомогательный корабль, с ограниченным применением.

По факту БДК-775(М) по размерам с броненосец 2-класса. Вполне себе мощная техника.
 Михаил1 пишет:
Да мы вообще не знаем, сколько МО РФ там потерял техники и какую.

По танкам и авиации известно доподлинно и по модельно.
 Михаил1 пишет:
Судя по всему мы дали им понять, что на территории Донбасса развернуты наши ЗРК. И они отказались от воздушных ударов.

Что и требовалось доказать. Авиация супротив равного противника - неработающее средство.
 Михаил1 пишет:
Понятное дело. Но смотрите на последние войны. Там как раз авиация безнаказанно выносит сухопутчиков.

Почему последние? Все войны где имеет место не сопоставимый технический и технологический уровень противоборствующих сторон. Так - бомбить духов размахивающих ржавыми АК-47 и жечь старые Т-54 у авиации хорошо получается.
 Михаил1 пишет:
Вот именно. От флота толк только в прибрежных районах. А от авиации повсюду.

Забыли уточнить что только в летную погоду.
 Михаил1 пишет:
Где эти наши эскадры?

БДК пр.775, 775-М и 11711 у нас сейчас около 30 штук. Вполне тянет на несколько эскадр.
 Михаил1 пишет:
Чем поддерживать???

А это как раз предмет дискуссии. Пока что у типового нашего БДК-775 для этой цели есть только две РЗСО А-215, пара АК-725 и пара АК-630М. А можно сделать БДК-775М3 со следующим составом вооружения:
1 РСЗО - А-215
40 УПУ ПКР/ОТР "Калибр"
2 - АК-130
2 - ЗРАК "Кинжал"
Уже солидно. И почти без ущерба для танковместимости.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 22 октября 2019 — 15:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Что и требовалось доказать. Авиация супротив равного противника - неработающее средство.


ВВС Украины это равный нам противник? Да будь там янки или израиль, все пошло бы иначе.

 Крэнг пишет:
Почему последние? Все войны где имеет место не сопоставимый технический и технологический уровень противоборствующих сторон. Так - бомбить духов размахивающих ржавыми АК-47 и жечь старые Т-54 у авиации хорошо получается.


1982?

 Крэнг пишет:

Забыли уточнить что только в летную погоду.


Флот как бы тоже метеозависим. Десант в сильный шторм равносилен самоубийству.

 Крэнг пишет:

БДК пр.775, 775-М и 11711 у нас сейчас около 30 штук. Вполне тянет на несколько эскадр.


У нас 15 775-х, 4 1171, 1 11711. Так что 20. На 4 флота. Но где их эскорт? Каждому для войны желательно пару СКР или корветов.
(Добавление)
 Крэнг пишет:
1 РСЗО - А-215
40 УПУ ПКР/ОТР "Калибр"
2 - АК-130
2 - ЗРАК "Кинжал"


Ну это многовато. Реально 8 КР "Калибр" + ЗРК "Панцирь".
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 23 октября 2019 — 10:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
ВВС Украины это равный нам противник? Да будь там янки или израиль, все пошло бы иначе.

Ну ВС Украины как минимум не слабее ВС Грузии, которые что то все же показали нам в 2008-м.
 Михаил1 пишет:
1982?

Что? Фолкленды что ли? Да аргентинские ВВС добились там успехов, но и сами потери несли будь здоров. Настоящие камикадзе там на "Скайхоуках" летали.
 Михаил1 пишет:
Флот как бы тоже метеозависим. Десант в сильный шторм равносилен самоубийству.

По сравнению с авиацией это мелочи.
 Михаил1 пишет:
У нас 15 775-х, 4 1171, 1 11711. Так что 20. На 4 флота. Но где их эскорт? Каждому для войны желательно пару СКР или корветов.

Так в том и дело Михаил. Если БДК оснастить ударным оружием, то им экскорт то и не нужен. Тем более что за неимением эскорта сейчас БДК-775 даже таком их виде постоянно плавают одни. В лучшем случае один МРК дать могут.
 Михаил1 пишет:
Ну это многовато. Реально 8 КР "Калибр" + ЗРК "Панцирь".

Почему многовато? Вы видели их объемы? Его можно навьючить сталью и оружием как броненосец.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 23 октября 2019 — 11:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Крэнг пишет:
Ну ВС Украины как минимум не слабее ВС Грузии, которые что то все же показали нам в 2008-м.


Они по факту вообще нам ничего не показали, и не могли показать (все ВВС Грузии это эскадрилья Су-25). У Украины были Су-27, МиГ-29 и Су-24. Даже на конец 2018 года у них 45 МиГ-29, 35 Су-27, 14 Су-14, 31Су-25.

 Крэнг пишет:
Что? Фолкленды что ли? Да аргентинские ВВС добились там успехов, но и сами потери несли будь здоров. Настоящие камикадзе там на "Скайхоуках" летали.


1) Аргентинцы воевали на не самой новой технике, устаревшими и неисправными боеприпасами. Большинство бомб просто не сработали, при этом они действовали на пределе дальности, отсюда большие потери.

2) Авиационных ПКР было всего 5 (пять штук)!

3) Британцы имели истребители Хариер, сбившие 22 самолета Аргентины.

4) Если бы все взрыватели бомб сработали штатно, потери Роял Нейви были в 2-3 раза больше.

5) А что было бы если британскому флоту противостояли мы или французы? Если бы вместо скайхоков вылетали бы многочисленные Су-24, Ту-16, Ту-22К, Ту-22М2, Ту-95К22 или Ягуары, Миражи-5, МиражиФ1, СуперЭтандары с большим числом ПКР? Не 5, а 50-100?

 Крэнг пишет:
Так в том и дело Михаил. Если БДК оснастить ударным оружием, то им экскорт то и не нужен. Тем более что за неимением эскорта сейчас БДК-775 даже таком их виде постоянно плавают одни. В лучшем случае один МРК дать могут.


А от подлодок? Потом, наверно не зря даже советские 1174 отнюдь не дредноуты.

 Крэнг пишет:

Почему многовато? Вы видели их объемы? Его можно навьючить сталью и оружием как броненосец.


Ну так почему не ставят? Видать не так все просто?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 24 января 2020 — 13:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Посмотрел последние данные по постройке кораблей в РФ и решил подвести итог 20-летию. 2000-2019.

По моим подсчетам в РФ построили и ввели в строй 44 боевых корабля (я учитывал только ударные, патрульные и десантные корабли, тральщики к боевым стали относиться условно).

И так за 2000-2019

5 СКР: 1 22350, 3 11356, 1 11540

10 корветов: 6 20380, 2 11661, 2 22160.

10 МРК: 8 21631, 2 22800.

3 МАК: 21630

2 РКА: 1241

1 БДК 11771

3 ПЛАБР 955

1 ПЛАРК 885

1 ПЛАТ 971

8 ДПЛ 7 636.6, 1 677.

Для сравнения ГПВ 2011-2020 предусматривалось построить 20 корветов, 14 СКР, 6 БДК, 10 МРК и по 8 ПЛАРБ, 8 ПЛАРК , 8 ДПЛ.

Что может по логике войти в строй в 2020: 1 СКР 20350; 4 Корветов: 2 20380, 1 20385, 1 22160; 5 МРК 2 21631, 3 22800; 2 РКА 1241; 1 БДК 11771; 2 ПЛАРБ 955А, 2 ПЛАРК 885, 1 ПЛАТ 09852, 2 ДПЛ по 1 636.6 и 1 677. Итого за 1 год: 20 боевых кораблей. Думаю, что реально осетра урежут вдвое.

(Отредактировано автором: 24 января 2020 — 14:11)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 24 января 2020 — 15:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2020
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 10




Мне пока НЕ ПОНЯТНО ГЛАВНОЕ.
Какая доктрина использования ВМС:
- Океанская стратегия (доктрина каноненрок) т.е. решаем задачи везде где прикажут.
- Оборона побережья и участие в ЯДЕРНОМ ВОЗМЕЗДИИ.
- Оборона побережья и участие в ЯДЕРНОМ ВОЗМЕЗДИИ + блокада океанских перевозок.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 24 января 2020 — 18:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Румянцев пишет:
- Оборона побережья и участие в ЯДЕРНОМ ВОЗМЕЗДИИ + блокада океанских перевозок.


Думаю это. На стратегию канонерок нет кораблей
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 25 января 2020 — 04:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7971
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Румянцев пишет:
Мне пока НЕ ПОНЯТНО ГЛАВНОЕ.
Какая доктрина использования ВМС:
- Океанская стратегия (доктрина каноненрок) т.е. решаем задачи везде где прикажут.
- Оборона побережья и участие в ЯДЕРНОМ ВОЗМЕЗДИИ.
- Оборона побережья и участие в ЯДЕРНОМ ВОЗМЕЗДИИ + блокада океанских перевозок.


ИМХО! Только ВОЗМЕЗДИЕ. Ни на что иное у РФ нет ни Флота, ни средств, ни возможностей.
КРЕНГ, без баз флоту не бывать! Как, впрочем, и АВИАЦИИ Михаил1.

Тот небольшой промежуток времени, когда Великий Советский Союз начал создавать океанский Флот, он
уже имел три - четыре заморских базы. И стал создавать авианесущие корабли. Без них ни корабли в океане
не "ВыживуТ", и никакая сверхдальность, сверхскорость авиации не помогут.
ИМХО! Симбиоз: - корабль/летающий аппарат - будет углубляться, совершенствоваться. И НАМ-РФ- здесь явно
места не осталось. У американцев появляется конкурент - не жалкий тигр, а некий МОНСТР-дракон, который
и станет, согласно предсказаниям, "хозяином планеты Земля" Ниндзя
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 25 января 2020 — 17:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7971
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Китайские СМИ рассказали про хитрый трюк России с «Мистралями»

Информация для меня новая. Но что это будут за корабли с 20 000 водоизмещения? Учитывая, что строить будут в Крыму... Однако Это будет тренировочный вариант. Годный для борьбы с пиратами Подмигивание

Вероятно вариант Кренга - усиленная рота/боевая группа морпехоты. 4-5 катеров. 4-6 универсальных
вертолетов??? В ограниченное водоизмещение больше не втолкнуть Не понял
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 января 2020 — 09:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
ИМХО! Только ВОЗМЕЗДИЕ. Ни на что иное у РФ нет ни Флота, ни средств, ни возможностей.
КРЕНГ, без баз флоту не бывать! Как, впрочем, и АВИАЦИИ Михаил1.


Ну авиация у нас не плохая. В первой тройке. А если брать тяжелые самолеты, то 2-я в мире. Флот же деградирует.

 fan1945 пишет:
Тот небольшой промежуток времени, когда Великий Советский Союз начал создавать океанский Флот, он
уже имел три - четыре заморских базы. И стал создавать авианесущие корабли. Без них ни корабли в океане
не "ВыживуТ", и никакая сверхдальность, сверхскорость авиации не помогут.


На деле строительство наших авианесущих кораблей было ошибкой. Строили непонятно что: для авианосца не было полноценной авиационной группы - Як-38 никак не усиливали флот, у них же был мизерный ударный потенциал, да и как средство ПВО они не годились. Как ударные корабли наши ТАКРы были слишком большие. В принципе только Кузнецов чего то стоил. А вместо остальных лучше бы построили небольшие вертолетоносцы "Москва" , БПК и ракетные крейсера.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Информация для меня новая. Но что это будут за корабли с 20 000 водоизмещения? Учитывая, что строить будут в Крыму... Это будет тренировочный вариант. Годный для борьбы с пиратами

Вероятно вариант Кренга - усиленная рота/боевая группа морпехоты. 4-5 катеров. 4-6 универсальных
вертолетов??? В ограниченное водоизмещение больше не втолкнуть


Это будет очередной распил денег на много лет вперед. Несчастный Грен строили 13,5 лет, это небольшой корабль в 6000 тонн (полное водоизмещение). Его систершип строят почти 5 лет.

Смотрим на 22350 - головной строили 12 лет, 2-й строят 11 лет, 3-й почти 10 лет по плану. А это просто большой фрегат.

А тут корабль водоизмещением в 25000. Если его заложат в 2020, то построят в 30-е годы...




 
email

 Top

Страниц (42): В начало « 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
террорист это, военная техника продажа


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история