Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(17-12-2014 20:12:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: ПМВ?
Огонь по врагу!
Огонь по врагу!

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:45:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (48): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец    
> Военно-морской флот России в начале 20 века.
Крэнг Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2018 — 17:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4597
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Не-е, Кренг. Если для Вас Хаазе не авторитет, хотя он перед всем миром со своей работой выступил и обвинений в вранье как-то
не было. А Вы предлагаете мне в авторитеты Новикова... Извините, а этот мной уважаемый ПИСАТЕЛЬ никак не авторитет, как
военный историк.

Новиков для вас не авторитет Фан? Ну конечно, кто он такой. Всего лишь лично участвовал в походе и Цусимском сражении и видел все воочию сам. Кроме того водил дружбу с главным инженером "Орла" Костенко и прекрасно знал технические аспекты своего "Орла". Ну да - наверное "не авторитет".
 fan1945 пишет:
И я, Лично, пока не нашел НИ ЕДиНОГО примера эффективно действующей СУО ни на одном корабле в РЯВ.

А какие примеры вам собственно нужны Фан? С тем, что она там фактически БЫЛА спорить будете? Тогда какие именно примеры вам нужны? Воспоминания старших артиллерийских офицеров, которые бы подробно описали в своих мемуарах как они ее использовали? Или кадры видео хроники. Так нет таких. Что не коем случае не означает того что этого не было в реальности. Конечно пользоваться СУО наши умели плохо. Но умели. То же можно сказать и о японцах.
 fan1945 пишет:
Даже 2-я ТОЭ, казалось бы имела время хотя бы ознакомиться (!!!) с правилами использования.

Вам рассказать сколько раз за время похода 2ТОЭ участвовала в боевых стрельбах? План боевой подготовки разрабатывается, утверждается и реализуется штабом и лично командующим. Вы не знакомы с особенностями биографии и личными качествами З.П.Рожественского? С чем вы в данном случае спорите Фан?
 fan1945 пишет:
Не хочу даже обсуждать, что нужно было после того, как орудия были выставлены по совмещению...

Это я вам рассказал в посте про описание СУО "Орла".
 fan1945 пишет:
А вот кто и как производил расчеты история обычно умалчивает....
Обычно ни кто не производил. И ничего особенного там и знать не надо на самом деле. Дистанция уже известна. Пеленг уже определен и орудия по ГН уже наведены. Баллистические таблицы под рукой т.е. угол ВН так же определяется моментально. По этим фактическим данным без какого либо упреждения обычно давали залп 152мм артустановкой и смотрели по результатам. Потом уже корректировали.
 fan1945 пишет:
Предполагалось стрелять "в упор", потому и нужны были скорострельные пушки.

Этого как раз ни кто не предполагал. Мочилово на реке Ялу и при Сантьяго остались в прошлом. С самого начала РЯВ все артиллерийские дуэли велись обычно на пределе дальности орудий среднего калибра - 40-50кбт. А начинали и с больших дистанций.
 fan1945 пишет:
Низкая
точность должна была компенсироваться числом "обрушенного" на врага металла. Что и обеспечивали именно 120 и 150-мм патронные пушки. Я уже просто повторяюсь.

И что Фан? Это было справедливо и для РЯВ и для 1МВ и для 2МВ, но орудия среднего калибра эффективны до какой то дальности. Потом их эффективность падает почти до ноля. Тут не понятна ваша логика. Хотите защититься от "града металла" - не подпускайте противника близко обстреливая его орудиями крупного калибра с большой дистанции. Хотите приблизиться к нему, что бы обрушить на него "град металла" - будьте готовы что такой же град металла обрушится и на вас. Это очень хорошо ощутили американские и японские линкоры во 2-й мировой войне.
 fan1945 пишет:
Кренг, извините. Но уже и я "выучил" урок.

Какой урок?

(Отредактировано автором: 18 апреля 2018 — 17:16)


 
email

 Top
> Похожие темы: Военно-морской флот России в начале 20 века.

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны

Американская армия в Ираке
военно-технические аспекты

Предьявите документы!
Личные документы у военнослужащих РККА

Тайны СОЗНАНИЯ.
Новые и не обычные теории сознания человека.

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2018 — 04:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6702
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 45




 Крэнг пишет:
 fan1945 пишет:
Кренг, извините. Но уже и я "выучил" урок.

Какой урок?


Закатив глазки Истории, Кренг. Истории! Которую нужно знать. Изучать и делать выводы, дабы не
повторять ошибки...

И снова... Подмигивание С.И. Титушкин "Артиллерия в Цусимском сражении"!

Спасибо за внимание. Отдохну где-нибудь. На другой теме...
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2018 — 08:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4597
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
С.И. Титушкин "Артиллерия в Цусимском сражении"!

Сто раз читал.
 fan1945 пишет:
Истории, Кренг. Истории! Которую нужно знать. Изучать и делать выводы, дабы не
повторять ошибки...

Я честно говоря уже не понимаю сути того чего вы хотите доказать.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 19 апреля 2018 — 10:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1448
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 34




 glavstakanovec пишет:
Мельников слишком ангажированный автор, достаточно почитать его работы об одном и том же корабле, но изданные в советские годы и в 90е. http://cruiserx.net/kumir.htm Но нет основания не доверять ему, когда приводятся факты, основанные на воспоминаниях современников, не связанные с политикой и эмоциями. К примеру, если Мельников (и не только) упоминает рапорт лейтенанта Пупкина о том, что в помещениях АП было душно, недостаточно освещения и корабль заливало на скоростях, близким к максимальным, то почему у меня должны быть основания ему не верить?
Пробное сообщение. Но читаю ветку с интересом.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 14 мая 2018 — 18:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10148
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 71

[+]


Морские деньги. Жалованье царских и советских флотских офицеров. Часть 1.
https://zen.yandex.ru/media/amic...6309644769.85342
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 14 мая 2018 — 22:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4597
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 mi621 пишет:
Морские деньги. Жалованье царских и советских флотских офицеров. Часть 1.

А где про Советских?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 мая 2018 — 12:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10148
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 71

[+]


 Крэнг пишет:
А где про Советских?
Морские деньги. Жалованье царских и советских флотских офицеров. Окончание.
https://zen.yandex.ru/media/amic...7413217532.53670
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 30 мая 2018 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4597
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


Да. Бохато живете однако. Че я в военные не пошел.
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 3 января 2019 — 10:39
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 382
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 2




 Крэнг пишет:
Он просто сказал что видел со стороны и все это естественно было искажено текущим восприятием и главное субъективной односторонней позицией. Вот как этот чел вещает нам про как один дядя рассказал что "нос "Андрея Первозванного" сильно заливает" и у него дескать нет причин этому не верить.
Я конечно тоже считаю, что мемуарам полностью нельзя верить, но в данном случае факт отмечен, как я понимаю, в официальном рапорте командира линкора "Император Павел I" : "8 особую проблему вылилось зримо обнажившаяся на испытаниях недостаточная мореходность корабля. Проблема, как уже говорилось ранее, дала о себе знать еще во время буксировочных испытаниях в Опытовом бассейне. Наука не обманула. Даже на тихой воде "Павел I", как это видно на фотографиях, тащил перед собой роскошный, едва ли не на половину высоты борта пенно-водяной бурун — своего рода "товарный знак". Не имея полубака, он также зарывался в воду, как и "Андрей Первозванный". На переходе в Ревель, как доносил Римский-Корсаков, несмотря на благоприятнейшие условия" (встречный спокойный 2–3 — балльный ветер, никаких следов волнения и зыби) "Император Павел I", идя 17-18-уз скоростью начал принимать на бак массы воды "в виде сплошного непрерывного дождя брызг". Они заливали не только верхнюю палубу, 12-дм и 8-дм башни, но и нижний мостик и боевую рубку". Вода достигала палубы 120-мм каземата, а на навесной палубе ходила сплошным потоком. "Одним словом, путь с кормы на мостик был равносилен преодолению брода, где по пояс, а где и по шею. Апофеозом проектирования стало, конечно, затопление при волнении водой командирских рубок башен 305-мм орудий.
Вода сплошным потоком хлестала в лицо наводчика, свободно омывала приборы и прицельные приспособления. Башни оказались для воды доступными со всех сторон. Закрыть глаза на такое обстоятельство было невозможно. По мнению командира, положение можно было исправить соответствующей наделкой (вроде полноразмерного макаровского "намордника", который таранный форштевень корабля превратил бы в прямой (примерно так и было сделано на дредноутах)."
https://www.litmir.me/br/?b=198915&p=9
И решение данной проблемы в принципе существовало: "9 декабря 1910 г. заведующий опытовым бассейном И.Г. Бубнов представил в МТК подтвердившие замечания командира, результаты испытания рыскливости моделей "Императора Павла I" с приложением их фотографий. Из представленной заведующим таблицы испытаний, проведенных 16 декабря, следовало, что проектные обводы при скорости 18,5 уз вызывали буруны высотой 16 фут (носовая волна подходила к якорям, втиснутым в клюзы), при скорости 19 уз бурун увеличивался до 22 фут. Прямой форштевень позволял уменьшить бурун соответственно до 15 и 20 фут. Приделка ледокольного носа (с увеличением длины по ватерлинии на 13 фут) уменьшала бурун до 11 и 14 фут, а удлинение на 27 фут (в согласовании с 9-м шпангоутом) понижало бурун до 7 фут на скорости 17,8 уз и до 8 и 9 фут при скоростях 18,5 и 19,3 уз). "
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 января 2019 — 16:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6702
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 45




ИМХО! Чисто по разным книжкам... Собственно культуре кораблестроения в РИ взяться-то было неоткуда. Собственных инженеров начали готовить только с 1900 г - с созданием С-Петербургского Политеха!
Все что строили ранее - иностранные аналоги. Обычно хуже по ТТХ чем оригиналы... Первой переработкой "вражеского проекта" стали броненосцы типа "БОродино". "Андрей Первозванный" и "Император Павел I"-
продолжение этого проекта. Что вышло, известно!
Как писал А.Н.Крылов для проверки в Опытовом бассейне модели корпуса будущих линкоров был взят увеличенный до водоизмещения 21 000 корпус "Андрея Первозванного". Отсюда, ИМХО, и все проблемы... В том числе мореходности. Помните, какие коллизии испытал "Парижская коммуна" на переходе из Балтики в Черное море!

Это я к тому, что русские флотоводцы не смогли ПРАВИЛЬНО спланировать (определить характер БД) на период ПМВ,
Впрочем!!!! Если бы и смогли "заглянуть в будущее"... РИ не обладала возможностями создать даже линейный
крейсер типа "Гебен".
ИМХО.Все было так, как могло быть. Чтобы попробовать "переиграть" прошлое - нужно другую страну/народ!!!
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 3 января 2019 — 16:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4480
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Цитата:
Все что строили ранее - иностранные аналоги. Обычно хуже по ТТХ чем оригиналы.
Полтавы, Пересветы, Рюрики, Александр 2й, Нахимов. Где прототипы, и чем хуже?
 Цитата:
РИ не обладала возможностями создать даже линейный
крейсер типа "Гебен".
Поэтому взяли, и создали Петропавловски, по сути, бывшие ЛКр, и, более, чем наполовину, Измаилы.
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 3 января 2019 — 17:13
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 382
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 2




 glavstakanovec пишет:
Полтавы, Пересветы, Рюрики, Александр 2й, Нахимов. Где прототипы, и чем хуже?
"Адмирал Нахимов" строился по образцу британских броненосных крейсеров "Имперьюз" и "Уорспайст" с ромбовидным расположением артиллерии главного калибра в барбетных установках. На "Нахимове" сначала предполагалось установить по одному 229 мм орудию в такой установке, в процессе постройке их заменили на пару более новых 203 мм орудий.




 
email

 Top

Страниц (48): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: форум вмф, вмф
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика фашистская, самый современный танк в мире


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история