Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментарий: Это не знамя и тем паче не боевое.
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)

Комментарий: На самом деле у сварной брони ( т.е. если части корпуса и башни соединяю...
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: ПМВ?
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: Всего месяц и повоевали... А может это вообще первый бой ихний был...


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Военная техника в кинофильмах
STiv Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2014 — 15:27
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 28453
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 132

[+][+][+]


[quote=Tankdriver][/quote]

Кого деньги сделали лучше?

 Tankdriver пишет:
Да есть еще заначки))


По сравнению с советами когда из резерва для съемок поднимали до танковой дивизии Т34-85, Су-100 и т.п. ужо знаете как то блекло......хотя и сам факт сохранения техники даже в таких кол-вах -это хорошо...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Военная техника в кинофильмах

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

Конфликт на Украине
Военная и политическая составляющая конфликта.

Радиолокационные системы
Техника которую мы знаем.

помогите понять что за форма
военная форма

Униформа 1920 годов
первая военная форма

Вот такие вот стихи...
Военная поэзия. У кого есь ещё что-то интересное?

Радист Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2014 — 15:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Tankdriver пишет:
Вопрос только в наличии бабла у снимающих, и при этом их желание снять КИНО, а не заработать бабок


Интересно, а как можно "заработать бабок" сняв фуфло. Кто человека может в кинотеатр насильно затащить и заставить выложить 300 рублей за билет?
А вот если фильм действительно интересный, масштабный, высокобюджетный - то тогда и сборы будут соответствующие. Если Вы вспомните все знамение хорошие "военные" фильмы, то именно так везде и было.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2014 — 15:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2853
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Радист пишет:
 Tankdriver пишет:
Вопрос только в наличии бабла у снимающих, и при этом их желание снять КИНО, а не заработать бабок


Интересно, а как можно "заработать бабок" сняв фуфло. Кто человека может в кинотеатр насильно затащить и заставить выложить 300 рублей за билет?
А вот если фильм действительно интересный, масштабный, высокобюджетный - то тогда и сборы будут соответствующие. Если Вы вспомните все знамение хорошие "военные" фильмы, то именно так везде и было.

Это в теории. А на практике в искусстве существует жесточайшее лобби, и денег заработает не лучший фильм, а тот, который допустят до зрителя. К сожалению, у нас мало действительно хороших фильмов, и все они, как правило, низкобюджетные. Для того, чтобы вложиться в кино по полной (а это могут быть десятки миллионов долларов. Спасти рядового Райана - 70 млн, унылое г-но Михалкова что-то вроде 50 млн), нужно заранее просчитать прокат, договориться с кинотеатрами, телевидением, рекламой, встроить фильм в программу передач, заняв лучшее время, вложиться в рекламу. И главное - имя режиссера, на которого пойдет зритель. На Васю Пупкина не пойдут, пусть он хоть шедевр снимет. И вкладываться в него заранее никто не будет - слишком велики риски.
А маститых режиссеров, гарантировано сделающих хороший фильм, у нас сейчас, похоже, нет. Правительство, к примеру, большую ставку делало на Михалкова, и денег дали много, и времени... Кстати, проект окупился. Не сильно, но, насколько я знаю, в прибыли.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2014 — 16:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Tankdriver пишет:
А на практике в искусстве существует жесточайшее лобби, и денег заработает не лучший фильм, а тот, который допустят до зрителя.


Кино - это прежде всего производство. А любое производство должно окупаться - иначе банкротство.

Есть кинокомпании, которые заинтересованы в получении прибыли. Именно они и выбирают на какой проект ставить. Дать "Васе Пупкину" сразу большой бюджет - это значит быть сумасшедшим. Любой режиссёр сначала снимает фильмы с небольшим бюджетом. Спилберг тоже не с многомиллионных бюджетов начинал, а весьма скромненько.

 Tankdriver пишет:
А маститых режиссеров, гарантировано сделающих хороший фильм, у нас сейчас, похоже, нет


Значит, дело всё-таки не в деньгах, а в режиссёрах. Вот у Бондарчука "Сталинград" "выстрелил", но, имхо, Бондачук - это не гарантия успехо. Например, по стругацким у него фильм получился слабеньким, хотя тоже денег было потрачено...
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2014 — 14:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6362
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 40




[quote=Tankdriver]Достаточно для съемок? Я думаю, вполне. Вопрос только в наличии бабла у снимающих, и при этом их желание снять КИНО, а не заработать бабок. Если кто не знает, сейчас кино - это бизнес. А деньги портят искусство...


Обладатели действительно редких образцов техники видимо просто вынуждены
просить (назначать) высокие цены,чтобы покрыть стоимость восстановления ?
Может имеет смысл создать фирму с пластмассовыми образцами.А в отдельных
случаях -тараны и т.п. использовать металлические копии ? Смысл,полагаю,понятен
Первый и второй план.За все годы не помню случая,когда бы видел в кино (не кинохронике) реальный Т-34-76.Хоть какой-нибудь серии.Кстати не помню и СУ-85 .
Уточняю - говорю о себе.И Я не знаток кино...Но множество ЛЯПОВ обижало -
складывалось ощущение,что меня не уважают...
А как эти вопросы решаются в Голивуде ? И что означает откровенная "туфта" с
советской военной формой ? Я не могу поверить,что у них не нашлось нужных специалистов...Может намекают,что это несерьезно.Киношутка ?Чтобы русские
не обижались ?
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2014 — 17:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2853
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 fan1945 пишет:
 Tankdriver пишет:
Достаточно для съемок? Я думаю, вполне. Вопрос только в наличии бабла у снимающих, и при этом их желание снять КИНО, а не заработать бабок. Если кто не знает, сейчас кино - это бизнес. А деньги портят искусство...



Обладатели действительно редких образцов техники видимо просто вынуждены
просить (назначать) высокие цены,чтобы покрыть стоимость восстановления ?
Может имеет смысл создать фирму с пластмассовыми образцами.А в отдельных
случаях -тараны и т.п. использовать металлические копии ? Смысл,полагаю,понятен
Первый и второй план.За все годы не помню случая,когда бы видел в кино (не кинохронике) реальный Т-34-76.Хоть какой-нибудь серии.Кстати не помню и СУ-85 .
Уточняю - говорю о себе.И Я не знаток кино...Но множество ЛЯПОВ обижало -
складывалось ощущение,что меня не уважают...
А как эти вопросы решаются в Голивуде ? И что означает откровенная "туфта" с
советской военной формой ? Я не могу поверить,что у них не нашлось нужных специалистов...Может намекают,что это несерьезно.Киношутка ?Чтобы русские
не обижались ?

1. Отсутствие танков Т-34-76 в кино обусловлено тем, что Кубинковские машины требовали для своего использования разрешения со стороны министерства обороны. Плюс обязательное сопровождение со стороны штатных военных, что выливалось в копеечку. А на базе Мосфильма нормальные Т-34-76 появились только благодаря Шахназаровскому "Белому тигру". До этого, имевшиеся на базе башни Т-34-76 на корпусах Т-34-85 были фанерными и полным убожеством.
2. Частные владельцы техники, как ни странно, много не хотят. Но не хотят и убивания техники, чем часто грешат режиссеры. Проблема в другом - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство режиссеров не видят разницы в различных танках (самолетах, кораблях и т.п.). Им важна только игра актеров, все остальное для них не важно. В результате получается спектакль, а не кино.
3. Пластмассовые или фанерные копии для съемок движущейся техники не подходят. Очень уж видно, что она легковесная. Хотя иногда так поступают, когда требуется крупный план или статика. Например, в эпизоде, где Михалкова давит немецкий танк (УС-2), в качестве танка выступала точная, фанерно-пенопластовая копия четверти немецкого танка, с катками и пенопластовыми же гусеницами))
По форме сказать ничего не могу - не силен в данном вопросе.

(Отредактировано автором: 11 апреля 2014 — 19:08)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2014 — 22:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2853
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




Сходите по ссылке. Это сайт моего хорошего знакомого, одного из людей, сделавших много для кино в плане макетов техники. А теперь уже и сам режиссер. Посмотрите видео - мне понравилось.

http://bushuev-motors.ru/
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2014 — 22:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Tankdriver пишет:
Пластмассовые или фанерные копии для съемок движущейся техники не подходят. Очень уж видно, что она легковесная.

Настоящий танк весит 20 т, полномасштабная копия на основе полиэфирных пластиков ручной формовки будет весить тонны 3 ( с соблюдением прочностных характеристик и толщин на закраинах). Какая уж тут "легковесность"? К тому же пластик вечен по сравнению с железом и фанерой. Методы ручной формовки позволяют скопировать мельчайшие свойства поверхностей оригинала.
ПС: однократный процесс "матрицирования" оригинала позволяет изготовить набор матриц, с которых можно "клепать" уже целую "серию" ( не менее 100 шт) "братьев-близнецов" оригинала.
В плане кораблей можно вспомнить опыт создания "Титаника" - сделали полномасштабную модель в масштабе 1 к 5 ( кажется?) и результат на лицо: никто не плюнет создателям фильма в лицо. Ефект реальности т.с.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2014 — 22:36
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2853
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 1овждб пишет:
 Tankdriver пишет:
Пластмассовые или фанерные копии для съемок движущейся техники не подходят. Очень уж видно, что она легковесная.

Настоящий танк весит 20 т, полномасштабная копия на основе полиэфирных пластиков ручной формовки будет весить тонны 3 ( с соблюдением прочностных характеристик и толщин на закраинах). Какая уж тут "легковесность"? К тому же пластик вечен по сравнению с железом и фанерой. Методы ручной формовки позволяют скопировать мельчайшие свойства поверхностей оригинала.
ПС: однократный процесс "матрицирования" оригинала позволяет изготовить набор матриц, с которых можно "клепать" уже целую "серию" ( не менее 100 шт) "братьев-близнецов" оригинала.
В плане кораблей можно вспомнить опыт создания "Титаника" - сделали полномасштабную модель в масштабе 1 к 5 ( кажется?) и результат на лицо: никто не плюнет создателям фильма в лицо. Ефект реальности т.с.

Не спорьте. Пройдено. Легковесная техника не смотрится на поле, иначе копий бы уже немерянно каталось.
Например, удельный вес, передаваемый на грунт от танка пусть будет 1 кг\см2. Это примерно соответствует весу взрослого человека. Представьте себе взрослого человека, идущего по грязи - примерно такое же впечатление должен оставлять и танк на поле.
А теперь мы делаем макет в шесть раз легче при той же площади опоры гусениц. Да у него в грязи даже трак не провалится, сучек под гусеницей не сломается. Я уже не говорю про возможность чего-нибудь сломать или раздавить, типа дома или кольев с колючей проволокой. Как не делай, халтуру за километр видно.
Так что легковесные копии только в статике, или крупняк выборочный. Все.
В прошлом году на мероприятии "Поле боя" присутствовали вышеупопянутая Самарская копия Тигра и настоящая Кубинская Пантера. Впечатления от движения по полю - несравнимы, хотя Самарский макет весит больше 25 тонн. Пантера со своими 43 тоннами идет совсем по другому, выворачивая на поворотах пласты грунта, мягко приседая при разгонах и торможениях. Тигр выглядит легче Пантеры, хотя должно быть наоборот.
Танк - самая сложная машина для воспроизведения в кино. Да и в компьютерных игрушках тоже.

(Отредактировано автором: 11 апреля 2014 — 22:39)

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2014 — 22:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Tankdriver
Любому непрофи невооруженным взглядом видно где качество, а где откровенная "лажа".
Давайте по порядку?
1. Немецкие танки и "Матильда" - "лажа"
2. Танк БТ - заслуживает более высокой оценки.
3. Т-26 - хорошо восстановленный оригинал?
4. Немецкие "вездеходики" - либо оригинал, либо хорошая "компиляция" на "чужом шасси"?
5. Военный мотоцикл - восстановленный оригинал? Также и орудие ПТО ( возможно это и компиляция из разных деталей? Ствол орудия несколько "настораживает").
6. С легковыми автомобилями все понятно - восстановленные с большим участием "новодельных" деталей?
7. Советский броневик периода ВОВ - полный новодел?
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Пантера со своими 43 тоннами идет совсем по другому, выворачивая на поворотах пласты грунта, мягко приседая при разгонах и торможениях.

Ну с "приседаниями" вопрос можно легко решить установкой "чувствительных" амортизаторов.
С "выворачиванием грунта" сложнее - но тоже решаемо предварительной "подготовкой" грунта.
А про "игры" и вовсе не говорите - одна "условность".
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2014 — 23:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2853
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 1овждб пишет:
Tankdriver
Любому непрофи невооруженным взглядом видно где качество, а где откровенная "лажа".
Давайте по порядку?
1. Немецкие танки и "Матильда" - "лажа"
2. Танк БТ - заслуживает более высокой оценки.
3. Т-26 - хорошо восстановленный оригинал?
4. Немецкие "вездеходики" - либо оригинал, либо хорошая "компиляция" на "чужом шасси"?
5. Военный мотоцикл - восстановленный оригинал? Также и орудие ПТО ( возможно это и компиляция из разных деталей? Ствол орудия несколько "настораживает"Подмигивание.
6. С легковыми автомобилями все понятно - восстановленные с большим участием "новодельных" деталей?
7. Советский броневик периода ВОВ - полный новодел?

Спасибо за Вашу невольную оценку мне)))) Дело в том, что я некоторое время курировал изготовление, макетов битых танков для "Белого тигра", и попал этот момент именно на БТ)
Немецкие танки сделаны по упрощенной схеме "и так сойдет" (по согласованию с заказчиком).
3. Т-26 - полный новодел. Ну, может быть, за исключением каких то отдельных деталей, насколько я вижу по фото. Могу и ошибаться, при изготовлении не участвовал. Если очень нужно - могу уточнить у создателя.
4. Если не ошибаюсь - полный новодел.
5. М-72 - реставрация, 45-ка новодел.
6. Да.
7. На шасси ГАЗ-64, насколько я вижу. Возможно, присутствуют и некоторые оригинальные элементы оборудования.
И не забывайте, что фото - это статика, плюс возможность выбрать удачный ракурс. Для кино это не всегда подходит. Та же Матильда полностью закончена только с одной стороны - с противоположного борта - просто прямой лист борта и все.
(Добавление)
 1овждб пишет:

Ну с "приседаниями" вопрос можно легко решить установкой "чувствительных" амортизаторов.
С "выворачиванием грунта" сложнее - но тоже решаемо предварительной "подготовкой" грунта.
А про "игры" и вовсе не говорите - одна "условность".

Когда танк приседает передней частью при торможении, он вдавливает гусеницы в землю. Амортизаторами этого не добиться.
В общем, как ни крутись, а добиться эффекта веса и размеров танка сложно, тем более в поле. Единственным человеком, который уделил этому моменту внимание в фильме, был Спилберг, в своем "Спасти рядового...". Помните, как дрожала земля и сыпался грунт в окоп от движения невидимого танка за углом?
Тот же Тигр. Представьте его на проезжей части дороги. Находясь в стандартной полосе движения (которая штатно 3 метра шириной), он займет немного меньше полутора полос, а высота его - с автобус. При его движении более-менее серьезный поворот на бетоне высекает искры гусеницами, а асфальт просто выворачивает с корнем. Диаметр сваливаемого дерева (иногда применявшийся параметр в то время) - 70 см дуб!
К сожалению, еще ни одному режиссеру не удалось показать в полной мере страх и ужас простого пехотинца, при виде этой катящейся на него громадине, которая не только стреляет, но и (самое страшное!) может раздавить, втоптать в грунт вместе с окопом. А он ничего не сможет сделать танку... Его задача - отсечь от танка пехоту, а уничтожить танк должен кто-то другой, кого он не знает. Да и вообще, есть ли он - этот кто-то? И (если повезет) неистовую радость пехотинца, когда он видит, что этот танк кто-то все-же подбил...

(Отредактировано автором: 11 апреля 2014 — 23:03)

 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2014 — 10:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Tankdriver пишет:
Когда танк приседает передней частью при торможении, он вдавливает гусеницы в землю.


Имхо, можно добиться при применении компьютерной графики. Объясню в самом упрощённом виде:
1) Сначала гоняет по полю современный танк, например, Т-80
2) Затем гоняем тем же маршрутом нашу копию
3) Потом при компьютерном монтаже заменяем Т-80 на нашу копию
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная техника"">Военная техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
цусима форум, винтовки второй мировой войны


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история